ingatag ingatlan

Értekezés a magyar ingatlanpiacról, trendekről. Ingatlanfejlesztés, -hasznosítás, -üzemeltetés. Szereplők, szemlélet, sztorik.

Blogger

Oszd meg a Facebookon!

Kövess a Twitteren!

Portfolio

Friss topikok

 

Amilyen erővel Kolontárra zúdult a vörös iszap és maró lúgja, olyan erővel bontják le a jogállamiságot és intézményrendszerét Magyarországon. Csak nézek ki a fejemből, hogy mi van??? A menedzserek bibliájával még 16 éves koromban ismerkedtem meg, akkor olvastam el az 1988. évi VI. törvényt " a gazdasági társaságokról". Pár év múlva a törvényt személyesen annak atyjától, Sárközi Tamástól tanultam, hogy aztán gyakorló cégvezetőként számtalanszor fogassam, használjam eszerint élek és dolgozom (azóta már a 2006. évi IV. tv). Ezidáig. Most már hiába lapozom, nem tudom értlemezni a "korlátolt felelősség" fogalmát, és a vezető tisztségviselő felelőssége passzusait. Az alkotmányt nem szoktam forgatni, de úgy tűnik felesleges is, hiszen a "magántulajdon védelme" is már másképp értelmezendő.

 

Alapvetően megrendült a bizalmam a magyar jogrendszerben. Hogy tud épeszű embert ezek után céget alapítani, tulajdonolni? Hogy képes, mer épeszű ember ezek után cégvezetést elvállalni, bármilyen olyan tárgyat, építményt felállítani, felépíteni, üzemeltetni, ami bonyolultabb, veszélyesebb, mint egy műanyag Barbie baba???

 

Bevallom, nekem például fogalmam sincs, hogy statikailag megfelelőek-e azok a falak, amelyeket az én nevemmel ellátott szerződések alapján húztak fel. Közgazdász vagyok, nem statikus. Nem is szeretnék felelni a statikus munkájáért, hiszen kevés olyan voodoo szakma van, mint az övéké. Ráadásul az ingatlaniparban ők olyanok, mint a sámánok (ti.: dont fuck with the wizard). A vezető tisztségviselő felelőssége odáig terjed, hogy a tőle elvárható gondossággal jár-e el az adott helyzetben. Pl. nem építünk házat (gátat stb) statika nélkül, nem bíráljuk felül azt, mégha kétszer annyi betont is ír elő a statikus, mint amennyit a büdzsé elbír stb. A vezető nem hozhat olyan döntést, ami figyelmen kívül hagyja a hatályos törvényeket, rendelteket, hatósági előírásokat stb. Ha ezt megteszi, az persze már adott esetben Btk-s eset, amiért felnégyelés jár (ráadásul az okozott kárért az adott vezető tisztségviselő teljes vagyonával felel), de tessék már azt kivizsgálni, bizonyítani, hogy a tervezők, szakértők, állami hivatalok figyelmeztetései, előírásai ellenére tettek vagy nem tettek valamit a szóbanforgó vezetők!

 

Velem is előfordult, hogy az államtól megvásárolt céget aztán az APEH megbírságolt egy olyan hibáért, ami még az állami éra alatt követet el a cég (ill. annak vezetői). Nem volt mit tenni, a cég fizetett, mint a katonatiszt, de akkor legalább engem nem vittek börtönbe és nem vette át a kormány a cég irányítását. A MAL esetében a 80-as években állami vállalat állami vezetői által meghozott döntéseket kérik számon a mostani tulajdonoson és vezetőkön. Egy olyan kiemelten veszélyes üzemen, amit a hatóság rendszeresen ellenőriz! Ha most olyan okos mindenki és a lehetetlenre is felkészülő katasztrófavédelmi tervet kérnek számon a cégvezetőn, akkor miért nem írták ezt elő (20 éve, 10 éve, 2 hete)? Ha a Nemzeti Nyomozó Iroda ma tudja, hogy annak lennie kellett volna, akkor a környezetvédelmi hatóság miért nem ellenőrizte? Idejében? Vajon a hatóság első embere, az államtitkár (aki ellenőrzi a Hivatalt) is börtönbe megy? Hiszen az ellenőrzés elmulasztása is mulasztás...

 

Hogy ki a goauld a sztoriban, azt mindenki maga döntse el, de hogy én nem szeretnék börtöncellában blogot írni az is biztos. Márpedig ezek után ennek nagyobb a kockázata mint az ötvenes években...

 

(A fenti írástól függtelenül mélységesen együtt érzek a katasztrófa áldozataival, el se tudom képzel ni azt a mérhetetlen szenvedést, fájdalmat amit okozott, okoz nekik ez a szörnyűség. Remélem a valódi felelősöket és bűnösöket a hatóság megtalálja. Remélem, hogy a keresést is elkezdték.)

 

Címkék: ingatlan katasztrófa állam jogállam építőipar gát voodoo goauld statikus mal gondosság portfolioblogger kolontár vörös iszap gt.

335 komment · 11 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://ingatagingatlan.blog.hu/api/trackback/id/tr282366935

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A baloldal vége 2010.10.13. 14:22:04

 Elvtársak, jön az államosítás. Bizony, már itt dübörög a kertek alatt és a magyar nép még tapsol is hozzá. Nagy a boldogság az emberek körében: most aztán meglátja a sok országrontó, gazdaságot tönkretevő milliárdos, akik szétlopták az országot a...

Trackback: Jó reggelt! A Mal-t nem államosították! 2010.10.13. 12:52:07

Érdekes, a blogszférában szinte világnézettől függetlenül megy a rettegő jogállamféltés és a hisztizés az államosításról és a kommunizmus visszajöveteléről. Mi, demagóg szociáldemokrata blogként imádjuk vasban látni a környezetpusztító oligarchát, ezér...

Trackback: Jogállamfetisiszta hülyék 2010.10.13. 10:34:28

  Az ipari katasztrófa kapcsán csak kibontakozott egy olyan ideológiai vita, amelynek során az emberi hülyeség végtelensége és határtalansága újra manifesztálódhatott végre, mert már ugye nagyon hiányzott ez az élmény. A kormány állami ellenőrzés...

Trackback: Jogállamfetisiszta hülyék 2010.10.13. 10:33:38

  Az ipari katasztrófa kapcsán csak kibontakozott egy olyan ideológiai vita, amelynek során az emberi hülyeség végtelensége és határtalansága újra manifesztálódhatott végre, mert már ugye nagyon hiányzott ez az élmény. A kormány állami ellenőrzés...

Trackback: A Lex Mal és az olcsó beszéd 2010.10.13. 10:26:13

"Hiába vagy gazdag, ha az égiek leszavaznak"Ez az eszmefuttatás arra próbál választ adni, hogy a Kormány miért nem támogatott egyetlen ellenzéki módosító indítványt sem a Lex Mal szavazásakor.Szeretném megnyugtatni mind Schiffer Andrást, mind...

Trackback: Szemétbe fullad a magyar táj 2010.10.13. 09:59:45

A fővároshoz közeli, természetvédelmi területek által körülölelt ezeréves múltra visszatekintő Sződ község környéke az ország egyik legszebb, festői vidéke. A Duna melletti településről nyugat felől a Pilis, észak felől a Börzsöny és a Cserhát hegyei...

Trackback: Mudman Zolka 2010.10.13. 09:51:50

A Szentséges Garnitúra belelendült az ügyintézésbe, merthisz a pöcsmörgés a tett halála. Sőtmitöbb! Polgárököl, vasököl, oda sújt, ahova köll! "Egy felelős rendel!" - a Nemzeti Nyomozó Iroda (NNI) meg szállította is, a részidő majdnem olyan e...

Trackback: Kezeljünk kockázatot! 2010.10.13. 09:48:25

Az ember agya evolúciósan arra van programozva, hogy megértse a miérteket. Ez komoly evolúciós előny volt a világ megismerésében. Eljuttott azonban egy olyan pontra, ahol kiderült, mindent nem lehet megtudni, vagy még pontosabban ok-okozattal magyarázn...

Trackback: Neokommunizmus és a katasztrófák 2010.10.13. 09:47:47

Nem akartam politikai blogot írni, de most muszáj. Még ha nyilván nem leszek is népszerű vele.Egy régi orosz, tán szovjet mondás szerint az úttörő nem azért keresi a tábortűz körül a kulcsát, mert ott hagyta el, hanem mert ott van világos. Úgy tűn...

Trackback: Illésahibás! 2010.10.13. 09:31:56

Zoli, nincs más dolgod, mint lemondani. Ez nem is kérdéses. Mert ki lehet nevezni hobbiermészetvédő extitkárnőt zsíros állásba. Lehet jutalmazni a szolgálatait, még ha általános iskolai tanárnéniként inkopmetens is ezen a téren. Láttuk, meg lehet tenni...

Trackback: A vörös végül győzött a krómiszap fölött? 2010.10.13. 09:31:52

Kísértetváros élő problémákkal   Simontornya, egy hely, ami külföldi természetvédők szerint Európa legszennyezettebb területei között eddig magáénak dobogós helyet mondhatott.   Tiszta horror, nyilván ezen nincs mit magyarázni. Az ember...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

misc · http://misc.blog.hu 2010.10.13. 00:40:47

új gazdasági rendszer épül, nem tudtad? A korlátolt felelősség elavult intézmény, a kapitalizmust felváltó Nemzeti Együttműködés Rendszerében ilyenre már nincs szükség :)

JT · http://realty.blog.hu/ 2010.10.13. 05:37:24

A statikusok több biztonsági szorzóval túlbiztosítják a házat, így a vasszerkezetek sokszorosan túlbiztosítottak. A betongyárak pedig a kiírtnál magasabb minőségű betont küldenek, felkészülve a bedolgozási hibákra.

Az ajkai eset arról szól, hogy a céget - amelynek 20 milliárd körüli éves bevételei voltak- 10 millió forintért adták el azzal, hogy gondoskodni kellett volna a szocializmusban felhalmozott környezeti kockázatot jelentő melléktermékekről. Egy ilyen esetben egy normális, inteligens ember nem csak kirabolja a céget, hanem ha másból nem, akkor a képzödő nyereségből többszörösen túlbiztosítja a tárolót és megtesz mindent - és még annál is többet-, hogy ne következzen be katasztrófa. Nagyon helyes ami történik. A korlátolt felelősség kis hazánkban csak egy eszköz, ami mögé bebújnak a csalárd cégvezetők. A korlátolt felelősség ilyen esetben ne legyen korlátozó tényező.

kamiKZ 2010.10.13. 08:58:43

Állítólag a vezetőség tudott róla, hogy gond van a gáttal, és megfélemlítették az alkalmazottakat, kirúgással fenyegették azokat, akik beszélnek a gát állapotáról... Tudom, ma az információtorzítás már szinte a mindennapok része, de ha már egy kis igazságtartalma van, akkor is gyász!

Serio (törölt) 2010.10.13. 09:14:23

1. Gondolom te nem egy külvárosi lakás áráért vettél meg egy sok százmilliárdos cégcsoportot. Ha nem, akkor nem kell sápítoznod, ha igen, akkor meg sápítozz csak, jön még érted is a vonat...

2. A korlátolt felelősség mindig is csak a törvények betartása esetén volt érvényes, nyugaton is. Ha a vezető tisztségviselő bizonyítottan bűncselekményt követ el a cég vezetése során, a teljes vagyonával felel, bárhol.

Jim Raynor 2010.10.13. 09:14:32

akinek a cége nem okoz katasztrófát, annak eztán sem lesz félnivalója.

Sparhelt · www.sparhelt.hu 2010.10.13. 09:15:36

Furcsa, hogy ezek a bizonyítékok mindig azután kerülnek elő, ha egy elsietett döntést meg kell magyarázni. Hogy mi a tényleges igazságtartalom, félek, mi sosem tudjuk meg.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2010.10.13. 09:23:39

Senki nem álítta hogy azok a hatóságok akik az engedélyeket kiadták nem felelősek.
Egy ilyen repedt falú tározóra vélhetően súlyos pénzeket fizetett ki a MAL az aktuális ellenőrnek, hogy folytathassák a munkát.
Nyílván őket is meg kell büntetni.

De te elsiklassz afölött a tény felett, hogy vannak tanuvallomások mely szerint a vezetőség tudott a hibákról, mégis emeltette a tározó falát.

Hogy elsősorban a rekultivációs, karbantartási, és felújjítási munkákon spóroltak.

Hogy meghalt a hibájuk miatt 8 ember, és lakhatatlanná vált egy agyar falu.

Ha majd megölsz embereket, és katasztrófát idézel elő, akkor nyugodtan elkezdhetsz beszarni te is.
De addig a rettegésed csupán hangulatkeltés, de még annak is gyenge.

belekotty 2010.10.13. 09:24:55

@Sparhelt: Az hogy a saroknál nem volt extra megtámasztás az a vezetés és a felügyelet együttes hibája.
Egy sosem kért papír hiányát számon kérni utólag vicces. Az viszont igaz, hogy annak kellett volna lennie.

midnight coder 2010.10.13. 09:25:35

Kicsit sem volt elsietett. Aki itt jogállamiságról papol, az szerintem nem ebben az országban él. Ha nem lépnek Orbánék akkor mi is történik ?

1. A vezetőség eltünteti az összes terhelő bizonyítékot amit csak eltüntethet.
2. Lesz egy pár évig elhúzódó pereskedés.
3. Ha netán a pár év alatt az derül ki, hogy a cég veszít, akkor a tulajdonosok gondoskodnak róla hogy mire fizetésre kerülne a sor, akkorra egy portásbódé se maradjon a cég helyén.

Valahogy nem nagyon hallom a jogállamért sápítozókat akkor, amikor a milliárdos állami megbízásokat lenyúló cégek szépen elpárolognak a pénzecskével, miközben basznak az alvállakozókat kifizetni. És nem egy ilyen eset volt az elmúlt 8 évben.

Amúgy meg nem kell beszarni. A FIDESZ nem fogja államosítani Pl. a Suzuki RT-t. Azért nem, mert pontosan tudja hogy ennek az országnak az iparának döntő részét (nem kis részben az elvtársak tevékenységének köszönhetően) a külföldről betelepült cégek adják. Következésképp, ha egy normálisan működő, korrekt céget kezdene el csesztetni az valóban katasztrofális hatással lenne a befektetésekre, márpedig a szarul kormányzás luxusát magyarországon csak a ballib oldal engedheti meg magának. Fletóék elkúrását 4 év múlva elfelejtik a törzsszavazóik. Ha Orbánék kúrják el, azt soha nem felejti el senki.

belekotty 2010.10.13. 09:26:28

@Trompf: Azt nem érzed gondnak hogy amikor diktátorunk bejelentette hogy letartóztatják, akkor még csak a kihallgatása folyt?

Húsleves 2010.10.13. 09:27:43

"Hogy tud épeszű embert ezek után céget alapítani, tulajdonolni? Hogy képes, mer épeszű ember ezek után cégvezetést elvállalni, bármilyen olyan tárgyat, építményt felállítani, felépíteni, üzemeltetni, ami bonyolultabb, veszélyesebb, mint egy műanyag Barbie baba???"
Úgy, hogy épeszű embereknek a Barbie baba és a veszélyes üzem között végtelen sok számú árnyalat van.
Nincs veszélyben a jogállam, csak a szabad rablás. Ezt kell most már gyakorolnod, gyakorló cégvezetőként.

"Közgazdász vagyok, nem statikus. Nem is szeretnék felelni a statikus munkájáért, hiszen kevés olyan voodoo szakma van, mint az övéké."
Nem az a te bajod, barátom, amiért itt vinnyogsz. Évekig nem tett a jog semmit az olyan autós baromállatokkal, akik a fényképpel alátámasztott kihágásaikra egyszerűen azt mondták, más ült az autóban. Aztán egyszer csak kiderült, van megoldás: az objektív felelősség elve.
A statikus egy alkalmazott. Családot tart el a fizetéséből. Nem lopja a pénzt, mint ti. Amikor a hozzád hasonló korrupt, disznóságaikat a dolgozókra kenő cégvezető azt kéri tőle hogy ne foglalkozzon a tényekkel, akkor nem teszi, mert félti a munkahelyét.
Amúgy teljesen megértem a panaszodat, a hozzád hasonlók számára valóban veszélyben van az a fajta "jogállam", ahol nektek mindenhez jogotok van.

Tóth Ágas 2010.10.13. 09:27:51

sokat tanultál a törvényről, de nem eleget. a korlátolt felelősség btk-ba ütköző cselekmények esetén felejtőutca. minden további nélkül a magánvagyonával is felel az az okozott kárért, veszteségért az a cégvezető, akinek a tudtával, irányítása mellett btk-ba ütköző dolgok történtek. ez eddig is így volt, ebben semmi új nincs. azt hitted, csinálsz egy kft-t és 3 millióig terjed a felelősség?! hehe, nagy tévedés! lapozgasd tovább a jogtárat, van még mit tanulnod.

norbi2k 2010.10.13. 09:29:15

A baj az hogy az általad tisztelt korlátolt felelősség mögé mindig el leeht bújni... az a baj hogy a vállalatoknak semmilyen felelősség érzete nincs a társadalom felé, csak a részvényeseik felé, azoknak meg pénz kell mindenáron....

Tóth Ágas 2010.10.13. 09:31:25

és a további bugyuta álságos jogállamféltő megjegyzések elé menve: bűcselekmény alapos gyanúja esetén simán jöhet az előzetes letartóztatás, nem kell hozzá bírósági ítélet, eddig sem kellett, és más szuperdemokratikus országokban sem kell.

Goompah 2010.10.13. 09:31:31

@Trompf: Már napok óta olvasom a kommentekben a hatóságok felelősségét firtató kommenteket. Eleddig még nem olvastam részletesen arról, pontosan mit is kellett vizsgálnia a hatóságnak az iszaptároló esetén. Azt nehezen hiszem, hogy magát a tároló statikáját, a talajt, a szerkezetet stb., hiszen az hatalmas költség lett volna az államnak és ezek olyan vizsgálatok, amelyeket igazából az üzemeltetőnek kellene folyamatosan elvégeztetnie. Na meg az is kérdés, vajon az állami hatóságnak van-e joga lyukakat fúrni és vizsgálódni egy magántulajdonban álló műtárgyban/mellett/alatt.

Nem lehet, hogy az állami ellenőrző hatóság csak azt vizsgálta, hogy a Mal megfelelő szakcégekkel elvégeztette-e az előírt vizsgálatokat és milyen eredménnyel zárultak azok?

A posztról csak annyit, hogy öröm olvasni még egy írást, amely így aggódik a magyar jogállamért. Azért csendben megkérdem: hol voltak ezek az aggodalmas hangok az elműlt 8 évben?

sorokinV 2010.10.13. 09:33:04

@belekotty:

Őrizetbe vették. Előzetes letartóztatásba most helyezték. Nem érzed gondnak, hogy nem érted a különbséget a kettő között?

Trompf · http://trompf.blog.hu 2010.10.13. 09:33:53

@belekotty: Nem érzem gondnak.
Szerintem első nap le kellett volna tartóztatni.

Az objektív felelősség elve igaz a kocsira, igaz rám.
Mindenki felelős a rábízott, általa vezetett üzemeltetett dolgokért, csak az én ügyes-bajos dolgaimra törvény is van (Jöhet a behajtó, leültethetnek, stb.. szarnak a magántulajdonomra ha baromságot csinálok).

Épp ideje hogy a cégekre is legyen.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2010.10.13. 09:34:44

Én sem értek egyet az eljárással, ahogy csinálták, de ettől még elmondok pár dolgot.

Az a vállalkozó, akinek timföldgyára van, lehet úgy vele, hogy nem ért a timföldgyártáshoz, de ettől még az ő felelőssége elsősorban hogy elkerülje az ehhez hasonló ipari katasztrófákat. Az ő felelőssége, hogy a megfelelő szakembereket választja ki. És ne mond, hogy nem mindegy, hogy dupla annyi beton van vagy nem. Ha közgazdász vagy, tudod hogy ha elég x beton a 100%-os biztonsághoz, akkor pazarlás a dupla beton, ha dupla kell, akkor viszont kell és kész, nincs mese. Ehhez kellenek a megfelelő szakemberek. Az ideális persze az lenne, ha alap járaton hozzáértő ember vezetné a céget, de a menedzsernek/közgazdásznak meg pont azt kell tudni kideríteni, hogy ki a jó szakértő, ha erre nem képes, akkor kereskedjen Barbie babákkal.

Szóval Orbán ide vagy oda, nem, nincs igazad, mellesleg Orbánnak se, aki viszont az emberek többségének szemében népszerű, hiszen az embereket nem érdekli a jogállamiság, csak felelősöket keresnek.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2010.10.13. 09:36:46

@Goompah: Miért szerinted mi történt volna, ha Gyurcsány ideje alatt történik a haverjával ez a baleset ?
Én természeti katasztrófára tippelek, meg néhány helybéli tüntető rommá veretésére, ahogy szokta.
Ez a demokrácia nem ?

Tóth Ágas 2010.10.13. 09:37:18

@sorokinV: Úgy érted jogerős bírósági ítélet nélkül ez törvénytelen? hehe

ha meg törvényes, miért van veszélyben a jogállam?

v-olga 2010.10.13. 09:38:03

Annyira vicces látni a sok fröcsögőt, aki a saját eddigi sikertelenségét érzi megbosszulva egy cégvezetőn. Orbán és bandája pont erre játszik rá. Na ezért nem jutunk sehová, mert ezekre nem lehet normális országot építeni.

sorokinV 2010.10.13. 09:39:30

Posztíró!

Sárközi prof nem említette, hogy gazdasági társaságok vezetőire a BTK is hatályos?

BISMARCK 2010.10.13. 09:40:28

Okos gyerek, te a közgazdász fejeddel azt is elfogadhatónak találnád, ha egy atomerőművet 1milliós kft-vel üzemeltetnének.
Ebben az esetben igenis fontos a példa statuálás. Egy éves szinten 28milliárd forint árbevételt produkáló cég ne egy 3milliós kft legyen, mert ez önmagában feltételezi a felelősség alóli kibújást.

Tóth Ágas 2010.10.13. 09:40:29

@v-olga: és te miért fröcsögsz, olga? csak nem btk-s ügyeid vannak cégvezetőként?

Goompah 2010.10.13. 09:41:42

@sorokinV: Az ilyeneknek ez nem gond, a lényeg számukra csak az, hogy retteghessenek. Mit vársz az olyanoktól, akik élből diktátoroznak akkor, amikor éppen afelé látszik haladni az ország, hogy a hatalmasoknak sem szabad mindent?

Vajon belekotty elvtárs az elmúlt 8 év alatt hányszor diktátorozta le a szoci miniszterelnököt?

sorokinV 2010.10.13. 09:42:58

@Tóth Ágas:

Google a te barátod!
"őrizetbe vétel" vs. "előzetes letartóztatás"

Az eljárás mindenben megfelelt a hatályban lévő törvényeknek betűjében, szellemében. A jogállam végéről picsogóknak alapvető hiányosságaik vannak az állampolgári alapismeretek témakörében.

Martian (törölt) 2010.10.13. 09:43:55

"a "magántulajdon védelme" is már másképp értelmezendő."

Ha csődbiztos vezet egy intézményt, az még korántsem államosítás, kisajátítás.

Tóth Ágas 2010.10.13. 09:43:58

@sorokinV: jó kérdés! BTK-ról nem tanultak a srácok, de a 3 milliós törzstőke, meg a korlátolt felelősség tetszett nekik. addig jutottak. akkor még úgy volt, közgazdásznak ennyi is elég

Zsoo 2010.10.13. 09:44:04

Csurka István: A vörös iszap, mint a sors keze (2.oldal)

A vörös iszap katasztrófáért kétségtelenül a privatizáció és mikéntje a felelős. Ez természetesen nem mentesíti az eseti felelősöket, a tulajdonosokat és a vezetőket a büntetőjogi felelősség alól. Ellenben megnöveli, sőt óriásira terjeszti ki a felelősök körét és véget vet a privatizációs bűnök elévülése állapotának. Most nem csupán a Mal jelenlegi felelős vezetőit lehet vizsgálat alá vonni és adott esetben vádat emelni ellenük, és elütni őket a további vállalatvezetéstől, garázdálkodástól, hanem mindazokat is, akik annak idején a kezükre játszották ezt az iparágat. Az ÁPV Rt. és elődei akkori vezérkarát, az akkori kormány embereit, a privatizációért felelős vezetőket, a bankárokat és a politikusokat és a szakértőket. Magyarán, a vörös iszap kiömlése borzalmas áldozatok árán megteremtette a privatizáció teljes felülvizsgálatának mindenekelőtt az erkölcsi, de ezen túlmenően a jogi alapját is. De másról is szó van, s ez talán még fontosabb. A hétfőn elhangzott parlamenti Orbán-beszéd világossá tette, hogy az állam ennek a tragédiának a során visszaveszi a liberalizmus által elorzott és elporlasztott hatalmát. Ennek most valóban rendszerváltó jelentősége van.

kuciber 2010.10.13. 09:47:05

@Jim Raynor: Azért erre ne vegyél mérget!

Terézágyú 2010.10.13. 09:47:07

Nálunk minden ügy politika.
A h1n1 is, a vörösiszap is.

Zsoo 2010.10.13. 09:47:27

A kormány a nép megbízásából, a nép akaratát teljesíti, értünk dolgozik!
A nemzetalkotó keresztény 2/3-ad kormánya..

Ha valami nem tetszik libsikéim, el lehet menni! Gyurcsánynak is! Szabad az út!

pakesz (törölt) 2010.10.13. 09:52:33

"Egy olyan kiemelten veszélyes üzemen, amit a hatóság rendszeresen ellenőriz! "

ott a pont!!!

csaladi haznal KEMENYT fel kell huzni mert szivoznak!!! igen ezt szivozasnak lehet csak mondani!
erre van egy kiemelten veszelyes uzem, es ott nem ellenoriznek semmit? csak hogy Bubos Banka nem volt a gaton!!! meg hogy ami atfolyt az milyen lugos viz

moncayo 2010.10.13. 09:52:44

Szánalmas egy ország Magyarország. Szánalmasak a politikusok, akik így adnak el (ajándékoznak) cégeket, szánalmas az a management, aki így kezel egy nagyon súlyos ügyet, szánalmas a nép, aki már csak azon az alapon is bitót követel, mert valaki gazdag, szánalmas az az rendőrség, aki elsőként lecsuk, majd tán egyszer nyomoz is, szánalmas a biró aki ezt engedélyezi és szánalmas a politika mely ezt generálja. Sose lesz ez az ország európai, balkán a javából.

kodó tamás 2010.10.13. 09:54:25

Minden év április 11-én ünnepeljük meg a forradalom győzelmét (eső nap két hétre rá április 25.)! Legyen az ünnep neve: "2/3, avagy ezt adta a nép!"

Ez a harc lesz a végső! Minden legény a gátra! Győzzük le az oligarchákat! A vörösiszap terjedésének vessünk véget!

Harcoljunk a multik ellen! A forradalom győzni fog: a nép, a kormány és a párt akaratából!

Vessünk véget a finánctőke önkényének! A pálinka csata után hirdessünk a bankok ellen szabadságharcot! Az ország rabszolgasorban, a devizahitelek fogságában! Fel a barikádra!

Hirdessen a Parlament szükség- és rendkívüli állapotot! A szürke hétköznapok ne altassanak el minket! Legyünk állandóan résen! A nemzetközi helyzet fokozódik!

Ez volt az utolsó csepp a tározóban! Vessünk véget a tőkés kizsákmányolásnak! Jogot a munkásnak is!

Teljhatalmat a forradalmi kormánynak és kormányzoonak! Minden céget állami felügyelet alá!!! A magán tulajdonos a nép ellen van. A magántulajdonos = rossz tulajdonos! A gyárat foglaljuk le, legyen az új tulajdonos a munkásosztály! A gyár azé, aki megműveli!

A földtámogatás azé aki megművelhetné! Követeljük, hogy az eu annak is adjon föld-nem-megművelési támogatást, akinek nincs földje! Legyen vége a földbirtokosok önkényének! A parasztság keljen fel!

Lehessen otthon szülni! Sőt bárhol!

Egyáltalán miért nincs kétfarkú kutyapárt! Követeljük, hogy a kormány nevezze ki udvari ellenzéknek!

nikk rivers 2010.10.13. 09:57:05

Jajj, de borzasztó, hogy ezután nem lehet a törvény betűi között lavírozni,
hogy ezután egy cégvezetőnek meg kell barátkozni a józanság, mértékletesség, emberiesség és felelősség szavakkal.
Tényleg, borzasztó, hogy vége a kapitalizmusnak, én nagyon sajnálom.

Devil 2010.10.13. 09:57:40

@Zsoo: Na mar megint az iteletet osztottak ki a vallomasok helyett...
"Ez természetesen nem mentesíti az eseti felelősöket, a tulajdonosokat és a vezetőket a büntetőjogi felelősség alól."

Orulok hogy a partatlan es elfogualtlan vizsgalat mar le is zarult rekordido alatt (bar errol meg nem tajekoztattak a kivizsgalokat igy ok meg dolgoznak) es meg is van a felelos.

Zsoo 2010.10.13. 09:57:54

Csurka István: A vörös iszap, mint a sors keze (2.oldal)

A vörös iszap katasztrófáért kétségtelenül a privatizáció és mikéntje a felelős. Ez természetesen nem mentesíti az eseti felelősöket, a tulajdonosokat és a vezetőket a büntetőjogi felelősség alól. Ellenben megnöveli, sőt óriásira terjeszti ki a felelősök körét és véget vet a privatizációs bűnök elévülése állapotának. Most nem csupán a Mal jelenlegi felelős vezetőit lehet vizsgálat alá vonni és adott esetben vádat emelni ellenük, és elütni őket a további vállalatvezetéstől, garázdálkodástól, hanem mindazokat is, akik annak idején a kezükre játszották ezt az iparágat. Az ÁPV Rt. és elődei akkori vezérkarát, az akkori kormány embereit, a privatizációért felelős vezetőket, a bankárokat és a politikusokat és a szakértőket. Magyarán, a vörös iszap kiömlése borzalmas áldozatok árán megteremtette a privatizáció teljes felülvizsgálatának mindenekelőtt az erkölcsi, de ezen túlmenően a jogi alapját is. De másról is szó van, s ez talán még fontosabb. A hétfőn elhangzott parlamenti Orbán-beszéd világossá tette, hogy az állam ennek a tragédiának a során visszaveszi a liberalizmus által elorzott és elporlasztott hatalmát. Ennek most valóban rendszerváltó jelentősége van.

segitoember 2010.10.13. 09:59:03

@nick rivers:
Nem vagyok képes elhinni hogy létezik a naivitásnak ez a foka...

kuciber 2010.10.13. 09:59:11

@v-olga:
Sajnos ez a nagy helyzet.
20 évvel a rendszerváltás után az ország jelentős része a kommunizmusba vágyik vissza.
Ezért nem látják a különbséget a felelősök megkeresése és megbüntetése valamint egy több tízmilliárd Forintos árbevételű magáncég állami groundolása között.
Ezért nem félnek az olyan fejleményektől, minthogy kézi irányítás mellet küldik rá a cégre az APEH-t, mert "meg kell őket büntetni".

Zsoo 2010.10.13. 09:59:25

@Devil: Igazából TE hol éltél 20 évig?

Próbáld meg értelmezni a szöveget!

Zsoo 2010.10.13. 09:59:58

Csurka István, a szerkesztőbizottság elnöke
200.000 forintot fizetett be
a vörösiszap-katasztrófa károsultjai részére a
Magyar Kármentő Alap
11794022-2222222
belföldi számlaszámra.

Segítsen ön is,
vegyen egy Magyar Fórumot,
és az Ady Endre Sajtóalapítvány,
a Magyar Fórum kiadója
minden eladott hetilapjának 10%-át és
minden eladott havi lapjának 10%-át átutalja
a Magyar Kármentő Alap számlaszámára.

"Nincs más testvérem, csak magyar.
Ha virrasztok, miatta állok poszton,
csak tőle kérek kenyeret
s csak ő, kivel a kenyeret megosztom"
(Dsida Jenő: Psalmus Hungaricus)

Devil 2010.10.13. 10:00:26

Persze a privatizacio nagyon piszkalja egyes politikai-gazdasagi erdekcsoportok csoret, de nem kellene esz nelkul azt szajkozni amit ok mondanak.
Az allami vagyon nem mindenki vagyona lesz hanem a Fidesz - vagy mas politikai kor - vagyona (tetszik emlekezni a szocializmusra?) akik nem a gazdasagi racionalitas hanem a politikai erdekuk szerint dontenek majd.
Es ez nem lesz jo; a piaci verseny sem fenekig tejfel csak epp sokkal hatekonyabb mint part altal kitalalt 5 eves terv...
Dehat ti tudjatok... ti tudjatok???

petyuska74 2010.10.13. 10:01:26

ej, de keveset forgattad a jogi könyveket.
Sárközinél is hiányoztál amikor a veszélyes üzem objektív felelősségéről beszélt.

Látom, neked is annyi lenne a helyükben a bűntudatod, amennyi nekik volt/van.

Ha nem csukják le őket, akkor kimenekítik a cégből a pénzeket.
Valaki azt mondta, hogy mi a baj a vezetők pökhendiségével. Szerinte a BP (olajcég) vezetői is azok voltak eleinte. A különbség csak annyi, hogy eddig fizettek a katasztrófáért 10-15 milliárd(!) dollárt. és azonnal.
Itt eltelik 2 év mire a cég a zsebébe fog nyúlni. Ha egyáltalán valaha megtörténik.

Mégegyszer mondom, nagyon keveset forgattál jogirodalmat, hogy ha azt gondolod, a korlátolt felelősségű társaságot csak azért találták ki, hogy -sajnos ezt szűrtem le a véleményedből- a magadfajták erre hivatkozva bújjanak ki minden alól. Adott esetben a munkavállalók kifizetése alól is.

Zsoo 2010.10.13. 10:03:29

@Devil: Csak egy egyszerű kérdés: Szerinted ki a felelős a katasztrófáért? A Náncsi néni a faluból? Vagy Pista bácsi, aki egyébként a gyárban dolgozott minimálbérért, folyamatos életveszélyben!?

sárkányfő 2010.10.13. 10:03:43

Ha a független magyar igazságszolgáltatás derítette volna ki, hogy a MAL a felelős, elhittem volna. Most, hogy Orbán jelenetette be a letartóztatást, rendőrségi szóvivői melót is átvállalva, így már véglegesen és visszafordíthatatlanul átpolitizálódott az ügy.
A lényeg: ezek után Orbánnak személyes érdeke, hogy bűnösnek hozzák ki a MAL-t. Mert feltette rá az arcát, a hitelét.

Jellemző, hogy előbb volt a letartóztatás, és csak azóta szállingóznak a "terhelő vallomások". vagy igaz vagy nem.

Ha Orbán úgy akarja, akkor kihozzák majd bűnösnek. Ami részben akár igaz is lehet, de a kétely mindig ott fog maradni.

Devil 2010.10.13. 10:03:54

@Zsoo: Igazandibol TE hol eltel az elmult 20 ev ELOTT??? Es elovastam amit irtal es nem tetszik, mert ez az allamszocializmushoz vezet (ami nagyjabol egyenlo az allamfasizmussal) amiben normalis ember nem akarhat elni!!!!

Trompf · http://trompf.blog.hu 2010.10.13. 10:03:56

@kuciber: lehet hogy van aki igen.
Én nem nevezném kommunizmusnak azt, hogy ha egy cég elpusztít egy falut, meghal 8 ember, akkor a vezetőt dugják dutyiba, kiváltképp nem, ha kiderül spórolt a felújítási, karbantartási költségeken, és tudomása volt a hibákról.

Még azt se tartom kommunizmusnak, hogy a bankokat profitját korlátozzák (nem módosíthatnak szerződést kényük kedvük szerint), ne adj isten bankadót szednek tőlük.

Elindultunk végre egy normális úton, ahol az embereknek is vannak jogai. Teszem azt az élethez.
Az irány jó, remélem a kivitelezés és a többbi törvény is ezen az úton halad majd.

-putyin- 2010.10.13. 10:04:04

Kedves Zsolt!

Ahogy írtad, "Alapvetően megrendült a bizalmam a magyar jogrendszerben. Hogy tud épeszű embert ezek után céget alapítani, tulajdonolni?"

Neked valóban itt rendült meg a bizalmad?

Én értem, hogy ez egy remek alkalom politikai ellenkampányba kezdeni, de most csak egy pár dolgot kérdezek.

Amikor ismert politikus, felelős miniszter gyermeke a rejtett kamerák előtt védelmi pénzt szedett, akkor mit blogoltál?
Amikor ezekből egyre több lett, lsd. Nokia dobod, Kopaszi-gát, 4-es metró, Megyeri-híd, autópálya, stb stb stb, akkor nem aggódtál a magántulajdonért? Annyira szánalmas, hogy a végére - hogy ne tartsanak szemétnek - odafirkálod, hogy Te "együttérzel".
Igen, az ellenőrzés is rossz volt, a vezető pedig - ellenben az írásoddal - igenis felelős azért, ami a gyárában, vállalkozásában zajlik. Az korlátolt felelősség viszont egy bizonyos összegig tart, emberéletre, és az itt történtekre viszont nem terjed ki. A jog pedig úgy szól, hogy bizony a döntéshozó teljes mértékben felel.
Mindamellett, hogy jelenleg olyan "tényekről" vitatkozunk, amit a blikk meg az index közölt. Jegyzőkönyvet még se Te, sem én nem láttam...
És végszónak annyit, hogy ha az én gyermekem, családom veszett volna oda ebben, akkor bizony a legjobb amit tehet a kedves vezető, hogy a maradék pénzét - ami megmarad a kártalanítási kísérlet után - a saját védelmére költi, mert én addig megyek, amíg szét nem vágom, mint egy dinnyét és kft ide, meg statikus oda.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2010.10.13. 10:05:10

@ó jaj: Mit nem mondassz. Átpolitizálódott egy falu romba döntése ? Milyen meglepő.
Mellesleg az átpolitizáltságról csak annyit, hogy az LMP kivételével minedni egységesen szavazta meg az új törvényt.

Húsleves 2010.10.13. 10:05:35

"A MAL esetében a 80-as években állami vállalat állami vezetői által meghozott döntéseket kérik számon a mostani tulajdonoson és vezetőkön."

Na, ezt hívják előre hozott véleménynek! Tényként tálal egy lehetséges magyarázatot valaki, aki bevallottan nem ért semmihez a témával kapcsolatban. Ráadásul könnyedén átsiklik afelett az apróság felett, hogy mit csináltak (mit nem csináltak) azóta az új tulajdonosok. Ha megveszel egy házat, ami 30 éve még bírta a terhelést, abból nem következik, hogy ma is bírja. Ahogy a tehenet se volt elég 30 éve megetetni ahhoz hogy ma is fejhesd, hanem folyamatosan kell. Ez magas neked, te állítólagos közgazdász cégvezető? Talán ezek csak a busás hasznot vették meg, a felelősséget és a kockázatot nem? Ez neked a jogállam, ugye?

Ismét egy blog - már ki tudja hanyadik - ahol a blog írója nem tud különbséget tenni
- barbie baba és veszélyes üzem
- gyanúsítás és jogerős bírói ítélet
- hatósági előírások betartása és felelős vezetés
- joggal való élés és visszaélés
meg hasonló, hétköznapi dolgok között, amiket a szocializáció során a felnőtté érés idejére már el kellett volna sajátítani.

Ami viszont nagyon is jó hír - azért vinnyognak, mert vesztüket érzik.

Devil 2010.10.13. 10:07:51

@Zsoo: Szerintem meg kellene varni a vizsgalat eredmenyet. Tudod az a tarozo nem ma epult, es a katasztrofa konkret okait sem ismerjuk, igy azt sem tudjuk tortent-e jogszabalysertes vagy hogy mikent lett volna elkerulheto, es ez kinek a felelossege lett volna.

Sajnos sokan politikai celokra akrjak kihasznalni ezt a helyzetet, de ez csak az o sajat erdekeiket szolgalja es nem a kozerdeket.

Zsoo 2010.10.13. 10:09:27

@ó jaj: Nagyon butus vagy!
Tudod először van az alapos gyanú, ez alapján az őrizetbevétel, aztán az előzetes, majd a vizsgálat, rendőrség, bíróság.
Ezt szerintem minden értelmes ember tudja..

eszkep 2010.10.13. 10:09:38

"A MAL esetében a 80-as években állami vállalat állami vezetői által meghozott döntéseket kérik számon a mostani tulajdonoson és vezetőkön."

Teljesen tévúton jár a blogger.
Az engedély nélküli magasítást, a karbantartás hiányát, az esetlegesen észlelt sérülések kijavításának elmulasztást, a lúg semlegesítésének elmulasztását a igenis mindenkori tulajdonoson lehet és kell számonkérni.

sárkányfő 2010.10.13. 10:10:08

Na még annyi, hogy agyon árulkodó, hogy a rendőrség meg se próbálja felelőssé tenni a MAL-t a katasztrófáért. Rzek szerint nincs semmi a kezükben erről, bármennyire is szivárognak a "vallomások". Ha vannak vallomások, azzal miért nem vádolják?
Valami nevetséges 2009-es katasztrófavédelmi-terv hiányosság miatt varrták be.

Van itt jogász? Mit ír elő a törvény kötelezően, minek kell szerepelnie a tervben?

De mindegy, ha a fidesz dutyiban akarja látni, akkor ott is lesz.

sorokinV 2010.10.13. 10:10:45

@ó jaj:

1, A "független magyar igazságszolgáltatás" fogja megállapítani, hogy felelős-é vagy sem. Jelenleg előzetes letartóztatásba helyeződött az ember, ugyanis a "független magyar igazságszolgáltatás" szerint helytálló a gyanúsítás. Hozz példát, hol sérült az eljárásrend!
2, Zorbán személyes érdeke miben befolyásolja a "független magyar igazságszolgáltatás" működését?
3, Zorbán az őrizetbe vételt jelentette be a parlamentnek, nem az előzetes letartóztatást, ugyanis az ma történt meg.
4, Nem nyilvános nyomozati anyagokat ismertél meg és azok alapján írogatsz vagy csak simán fantáziálsz?

kodó tamás 2010.10.13. 10:10:55

@Trompf: igaza van @ó jaj: nak

kívánom neked hohgy ha nagy baj ér a politikusok oldják meg a problémád:)

sajnos ez egy profi szakmai kérdés lenne, politikus nélkül a kármentés és a kármegelőzés is.

az új gát politikai okkal épült...
a megelőzés is átpolitizált... ilyen cégeknél nincs érdemi hatósági közreműködés (csak felsőbb akarat van...)

ez MÉLYÜL MOST... OV vel. ez pont rossz irány. ellenkező. ez zsákutca...

sárkányfő 2010.10.13. 10:11:34

@Trompf:
" Mit nem mondassz. Átpolitizálódott egy falu romba döntése ?"

Nem, teljesen mást mondtam.
Ha gyenge vagy magyarból, szívesen segítek a szöveg-értelmezésben.

KG2000 2010.10.13. 10:12:06

Abban igaza van a posztírónak, hogy az ellenőrzést elmulasztó állami szerveket is meg kell büntetni, ha mulasztottak.

A többiben viszont ABSZOLÚT NINCS IGAZA:
1) A cégvezető és a tulajdonos MINDENÉRT FELELŐS, AZÉRT IS, AMIHEZ SZAKMAI ÉRTELEMBEN NEM ÉRT. FELELŐS, MERT KÖTELESSÉGE MEGFELELŐ SZAKEMBEREKET ALKALMAZNI.
2) A cégvezető és a TULAJDONOS felelős MINDENÉRT (az elmulasztott beruházásokért is) attól kezdve, hogy megvásárolta a céget, kivéve az ELTITKOLT HIÁNYOSSÁGOKÉRT. Ebben az esetben azonban szó sem lehet, a zagytározók létét és veszélyességét nem lehettet eltitkolni. AZ elmulasztott beruházások téyne nyilvánvaló volt, AZÉRT PRIVATIZÁLHATTÁK ILYEN OLCSÓN.

Laetus 2010.10.13. 10:12:09

Miért van olyan érzésem, hogy nem a te gyermeked fulladt meg a sár alatt?

eszkep 2010.10.13. 10:12:47

@ó jaj: Egy JOGÁLLAMBAN elég nehéz lenne NEM átpolitizálni, ha valakinek az ablakán erősen lúgos, maró, 2 méter magas áradat zúdul be, mindennemű előzetes riasztás nélkül.

sárkányfő 2010.10.13. 10:13:26

@Zsoo: Minden értelmes ember tudja, hogy az igazságszolgáltatást az arra hivatott szervek végzik, elvileg politika-függetlenül.

Nagyon buta vagy, ha ezt nem tudod.

-putyin- 2010.10.13. 10:13:50

@kodó tamás:

Tamás!

Azért nincs teljesen igazad, mivel a szennyezés más országokat is érint. Innentől kezdve már nem állhat meg csupán belügyi vonalon. Itt az EU felé is el kell számolni, stb. Ez politika is, ha tetszik, ha nem. Amúgy meg igeni a miniszter tolja oda az arcát és vágjon rendet.

Devil 2010.10.13. 10:15:19

@Húsleves: Nem ertek veled egyet. Eloszor is varjuk meg mit hoz ki a vizsgalat.
Masodszor van olyan hogy elvarhato gondossag, ami azt jelenti hogy ha a haz allt mar 30 evet, megvan minden hatosagi engedelye, es lathatoan jo allapotban van, akkor nem fogom statikussal geologussal feltarni az alapokig az egeszet, nem fogom kicsereltetni az gaz- viz- elektromos vezeteket sem, mert azok a dokumentaciok szerint megfelelnek az eloirasoknak.
Ha jogszabaly nem ir elo ilyen felulvizsgalatot akkor semmifele mulasztast nem kovettem el, es ha a haz varatlanul megis osszedol, akkor az eredeti kivitelezo, tervezo, engedelyezo hatosag volt a ludas.

Goompah 2010.10.13. 10:15:56

@kodó tamás:

"az új gát politikai okkal épült..."

Ezt miféle szakmai képzettség alapján jelented ki?

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.10.13. 10:16:49

Sajnos O. Viktor a miniszterelnök, ő felel az országért.
Miért nem ellenőriztette a céget, a kazettákat időben rendesen, miért nem állíttatták le a termelést ha veszélyt láttak?

Többek között ő és a búbos banka társulata is felelős.

De a kövek a gáthoz jól fogynak az orbán bányákból!

Várjuk a szigorú elszámoltatást!

Muad\\\'Dib 2010.10.13. 10:17:00

Apró szépséghibája a posztnak, hogy úgy állít tényeset, mintha már bebizonyosodott volna, hogy a cégvezetőt nem terheli felelősség, a rendőrség jogtalanul tartóztatta le. De ez nem szokott senkit zavarni, főleg, ha egy kis PC agódokajogállamszabadságértmertjajjajjistenkémistenkém hisztire van szükség.

☉ ☾ 2010.10.13. 10:17:04

Kár volt megírni ezt a cikket, mert az árnyalt gondolkodás túl magas a magyar embereknek. Vért akarnak látni, nem valódi felelősöket.
Ütni vágni akarnak, ordítani, rombolni, és ami ezzel jár idióta érzelmek hullámain ringani.
Mindezt mihamarabb, de legalább a bírósági döntés előtt!
Ostoba magyarok.

KG2000 2010.10.13. 10:17:13

@eszkep:
"A MAL esetében a 80-as években állami vállalat állami vezetői által meghozott döntéseket kérik számon a mostani tulajdonoson és vezetőkön."

Nemcsak azért nincs igaza a bloggosnak, mert ahogy írtak, erős a gyanú, hogy megmagasították a gátakat stb. stb. AZÉRT IS, MERT ŐONTOSAN AZÉRT VEHETTE MEG A TULAJ AZ ÁLLAMTÓL FILLÉREKÉRT A GYÁRAT, MERT VILÁGOS ÉS NYILVÁNVALÓ VOLT, HOGY FEJLESZTÉSEKET IGÉNYEL.

Gondoljunk csak bele, a tulajdonosok az elmúlt 15 évben 20 millárd Ftnyi hazsont zsebeltek be. Ha csak 2-3 millárd Forintot a korszerűsítésre fektettek volna bele, akkor nem történt volna meg a katasztrófa. IGENIS ÉPPEN EZÉRT A TULAJ ÉS A FELSŐVETEÉS FELELŐS, ÉS NAGYON JÓL TESZIK, HA BEHAJTJÁK RAJTUK A KÁRT. MEGÉRDEMLIK, UGYANÚGY, MINT AZ ÖSSZES MOCSKOS "KÖZGAZDÁSZ", AKIK ŐKET VÉDIK.

eszkep 2010.10.13. 10:17:14

@Laetus: Komolyan mondom, ezek az Index-es noname blogok a gyengeelméjűség mintaképei. Persze az elmúlt 8 évben volt idejük megszokni, hogy senki semmiért nem felelős. Az áldozatok jogait persze marhára elfelejtik.

Devil 2010.10.13. 10:17:25

@eszkep: Ezt nem igazan ertem... minden nehezseg nelkul el tudom kepzelni hogyan keleltt volna ettol az ugytol tavoltartani a politikat. Csakhogy ez nem erdeke a politikanak, es hat ovek az orszag, a hatalom, a dicsoseg...

kodó tamás 2010.10.13. 10:17:47

@-putyin-: nekem mindegy. szerintem sem korruptrendszer:) jo igy.

persze csak amig benne vagyok.

KG2000 2010.10.13. 10:18:23

@.ılı.ılı.: Egy dologban biztos vagyok: te nemcsak ostoba vagy, hanem a gyilkosok pártján állsz.

ben2 2010.10.13. 10:18:29

Most komolyan! Létezik olyan balos, aki tényleg elhiszi, hogy a demokrácia és a jogállamiság körüli szómágia hatására emberek tömegei fognak bűnöző milliárdosok mellé állni a katasztrófa sújtott nincstelenekkel szemben?

eszkep 2010.10.13. 10:18:45

@KG2000: Egészen pontosan 10 millióért vették meg a céget. Nevetséges, komolyan mondom. Horn Gyuszi-féle "sikerprivatizáció", akarom mondani szabadrablás.

sárkányfő 2010.10.13. 10:18:55

@sorokinV:
"Hozz példát, hol sérült az eljárásrend!"

Egyértelműen leírtam: A legújabb kori magyar demokrácia történetében először maga a Magyar Köztársaság miniszterelnöke jelentette be, méghozzá a Magyar Köztársaság Parlamentjében a MAL vezetőjének lecsukását.

Ez példátlan.

Most komolyan, ezek után el kéne hinnem, hogy pártatlan vizsgálat lesz? Viccelsz?

Ha valaki nem érti, nem érzi mi ezzel a baj, akkor gondolkodjon már el kicsit magában.

@eszkep: igen, és pont arra van kitalálva a jogállam, hogy ne az elemi felháborodás, a zsigeri bosszúvágy és a lincshangulat döntse el mi az igazság, hanem az erre hivatott szervek józan ész és vizsgálatok alapján, ne pedig indulatok alapján.

Devil 2010.10.13. 10:18:58

@Zsoo: Na mert a magyarnemzet (egyebkent hogy merik ezt a nevet hasznalni?) olyan elfogulatlan, tenyszeru es korrekt.

☉ ☾ 2010.10.13. 10:19:29

Természetesen, aki gondolkodik, az a gyilkosok pártján áll. Magyar logika = szegénység. Propagandamaszlagot fogtok enni pár év múlva.

sorokinV 2010.10.13. 10:19:48

@Devil:

És mégis miért akarod távol tartani a végrehajtó hatalmat? Vagy csak nyomod az ostoba apolitikus prolidumát?

eszkep 2010.10.13. 10:20:35

@A demokrácia halála, szarháziak!: Orbánnak munkaköri feladata a ipari létesítmények ellenőrzése? Meglepő fejlemény... Elmondhatnád, ha ENGEDÉLY nélkül magasítják a gátat, azért miért felelős? Azért is felelős Orbán, ha lopás történik a sarki ABC-ben?

kodó tamás 2010.10.13. 10:21:03

@Goompah: :)
nyugi
1. áttört hétfőre? tuti átszakad mondta illés...
2. szerintem nála nagyobb tapatztalatom van
3. mellesleg ó jaj-hoz csatlakozom, ha a fidesz akarja akkor át is szakad.
4. javítani nem olcsóbb? ami nem folyékony az kiömlik?
5. szerinted ez a kiömlött kazetta tartotta a másikat? :) amig 15-20 évig üresen állt mellette, sőt ott se volt addig is?
6. ALTALAJ probléma 100%, ami kezelhető egyszerűen. Jet-groutinggal, vagy más talaj megerősítési móddal.

Paralelepipedon 2010.10.13. 10:21:13

@Devil: na ezért nem lehet olyan felfogású emberek kezébe veszélyes üzemet adni, mint ti.
Ha szabálytalanul megy át előtted egy gyalogos az úton, akkor elütöd, mert jogod van hozzá, igaz?
Kés, villa, olló, nem gyerek kezébe való. Veszélyes üzem nem gátlástalan, emberi életeket semmibe vevő tetvek kezébe való. Nincs jogszabály, amely minden veszélyt elhárít, ha az üzemeltető nem tesz meg mindent.

Muad\\\'Dib 2010.10.13. 10:21:17

@ó jaj:
Álszent. Ugyanis nem ő jelentette be, pusztán elmondta, hogy letartóztatták. Persze amikor Gyurcsány határozott fellépést követelt a rendbontók ellen, az nem a demokrácia megcsúfolása volt, hanem a jogállam védelme. Bizony azok az egyenlő állatok...

Zsoo 2010.10.13. 10:21:36

Aki elhitte, hogy egyik kutya másik eb az úgy is csak a hülyeséget szajkózza, nem lát át a szitán!
A média kimosta az agyatokat!

Sok sikert Orbán Viktornak, és kormányának!

sárkányfő 2010.10.13. 10:21:43

@Goompah: az új gát valóban csakis politikai okból épült, ugyanis maga Illés is elismerte, ami egyébként is elég egyértelmű, hogy ha leomlik az északi fal, akkor se jut el a közel szilárd halmazállapotú zacc addig a gátig.

ennyi erővel az alföld közepére is építhették volna, a hívek annak is tapsoltak volna.

ben2 2010.10.13. 10:21:47

@.ılı.ılı.:

Nem az a kérdés, hogy miért írsz ilyeneket, hanem az, hogy mennyiért.

☉ ☾ 2010.10.13. 10:22:17

@Muad\\\'Dib: - te vagy a mai nap legnagyobb seggfeje. Ha ismernélek, köpni járnék az arcodhoz.

Goompah 2010.10.13. 10:22:22

@Devil: Már a kérdésfeltevésed is hamis. Miből gondolod, hogy VÁRATLANUL dől össze az a ház, amelyet 30 évig nem tartottál karban?

Milyen alapon teszed az eredeti tervezőt és kivitelezőt felelőssé a karbantartás elmulasztásából vagy a talajviszonyok megváltozásából eredő állagromlásért?

Egyáltalán kár azon erőlködnöd, hogy egy magánházat összehasonlíts egy sok-sok ember életét veszélyeztető (és jelen esetben kioltó) üzemmel. Sokan nem vevők erre a demagógiára.

Szélmalomharcos 2010.10.13. 10:22:40

"személyesen ... Sárközi Tamástól tanultam"

A többit már nem is érdemes elolvasni. Sárközi a hazai rablóprivatizáció szellemi atyja, felelőse és egyik fő haszonélvezője

eszkep 2010.10.13. 10:23:15

@Devil: Akkor arról szólna a poszt, hogy a kormány nem vett részt a kárelhárításban, felelősök felderítésében. Buta liberálisoknak mindegy, csak okoskodhatnak. Konstruktív javaslat persze sosincs, csak a mantra, hogy miért NEM lehet valamit megcsinálni.
Amúgy kíváncsi lennék, hogy szerinted egy katasztrófa esetén kinek a feladata a közvetlen kárelhárítás (a cégé, akinek még katasztrófaterve sem volt ilyen esetre?), kinek a feladata a felelősség kivizsgálása?

Muad\\\'Dib 2010.10.13. 10:23:18

@ben2:
Ne válaszolj neki, ezt már szinte mindenki megtanulta. Egy idő után lelép.
Alapszabály:
DNFTT
gentoo-blog.de/wp-content/uploads/2009/02/please-do-not-feed-the-troll.jpg

Devil 2010.10.13. 10:23:24

@Muad\\\'Dib: Attol hogy a vezerigazgato felelos valamiert - miert is kell az allam kezebe adni maganvagyont?
Nos azert NEM hogy garantaljanak bizonyos kifizeteseket, erre az allamnak ezer mas jol mukodo ezkoze van.
Ez nem indok, ez urugy; es az uj torveny annyira kodosen fogalmaz hogy gyakorlatilag akarmit bele lehet szuszakoli, ez nem jogbiztonsag, es torvenyesitett lopas.

sorokinV 2010.10.13. 10:23:26

@ó jaj:

1, Az eljárásrend mely részében szerepel, hogy őrizetbe vételt nem jelenthet be a végrehajtó hatalom feje? Szokatlannak szokatlan, de semmiképpen sem ex lex.
Tehát a példa rossz, keress másikat!

2, Bűnösség és ártatlanság kérdésében továbbra is a "független magyar igazságszolgáltatás" az illetékes. Mégis azt hogyan befolyásolja a Zorbán? Konkrétumokat igyekezz írni, az én úgy gondolom, mert buta ballibsi vagyok gondolatkört hanyagold!

sárkányfő 2010.10.13. 10:24:42

@Muad\\\'Dib: Nem, Ő jelentette be. A bejelentéskor még a rendőrség honlapján se volt fenn semmi.
Inkább az álszent, de elképesztő mértékben aki azt hajtogatja, hogy nem lett átpolitizált az egész attól, hogy Orbán az arcát adta hozzá.

A széljobbos rágógumidat meg kend a hajadra, már nagyon uncsi. Persze ha te is az átpolitizálásban vagy érdekelt, akkor értelek.

eszkep 2010.10.13. 10:25:03

@kodó tamás: Még, jó, hogy nagyokosok is vannak kötünk... Fényképet láttál a gát sérüléseiről? Szerintem nem

ben2 2010.10.13. 10:25:52

@kodó tamás:

A katasztrófavédelemnek a lehető legrosszabb lehetőségekre kell felkészülnie. Ha akár 1% esély is volt, hogy a gát átszakad és ismét rázúdul a szar Kolontárra, akkor a katasztrófavédelemnek KÖTELESSÉGE, hogy úgy járjon el, hogy ez a veszély reális.
Ezt tényleg magyarázni kell, vagy csak kampányolsz?

kodó tamás 2010.10.13. 10:25:54

@midnight coder: "Ha nem lépnek Orbánék akkor mi is történik ?"

AZ A JOGÁLLAM. amit leírtál.
kicsit macerás, babra és tekervényes de ez van...
persze a DIKTATÚRA gyorsabb és olcsobb

Szélmalomharcos 2010.10.13. 10:26:18

@ó jaj: "véglegesen és visszafordíthatatlanul átpolitizálódott az ügy"

Egy ilyen ügy már a nagyságrendjéből adódóan átpolitizálódik. Mire való a politika? Szerintem arra hogy helyzeteket megoldjon. Ha rendkívüli helyzet van, akkor rendkívüli helyzetet. A szokásos libsi jajgatásokra ilyenkor senki sem kíváncsi

Trompf · http://trompf.blog.hu 2010.10.13. 10:26:26

@ó jaj: Te kevered a szezont a fazonnal.
Nem attól lett átpolitizált az ügy, hogy Orbán bejelentett bármit is. Hanem attól hogy meghalt 8 ember és eltünt egy falu a térképről.

Mellesleg Orbánt intézkedéseit egyként dícséri a külföldi sajtó. Ez lehet zavaró számodra nem ?

☉ ☾ 2010.10.13. 10:26:52

Olyan uncsi már ez a primitív jobbosság, nem unjátok, hogy csak négy agysejteteket használjátok? Vagy ilyen lett a magyar? Nem hinném. Csak ti vagytok ilyenek, pöcegödör magyarok.

v-olga 2010.10.13. 10:26:56

@kuciber:
Nem baj, az ilyen ügyek szép lassan leszivárognak a mindennapokba is. Amikor a hatalom elveszíti a mértéket lassan a "zistenadta nép" is rájön, hogy hülyére veszik. Egyszer ugyanis az ő élete is sorra kerül. Mert a magyarra az is jellemző, hogy dögöljön meg a tehén ha az a másé... Csak közben elvesztegettünk megint sok-sok évet.

Muad\\\'Dib 2010.10.13. 10:26:59

@Devil:
Én is úgy gondolom, hogy ez ürügy is volt a fityesz kezében, ettől azonban az elv nem rossz. Ugyanis rengeteg olyan ipari katasztrófa volt szerte a világban, ahol a cég felszívódott mire kiderült a felelősség kérdése.
Abba most nem is mennék bele, milyen módon privatizálták ezt a céget. Ez nekem kicsit olyan, mintha én ellopnám a pénzed, beraknám a bankba, majd 10 év múlva sírnék, ha zárolná a rendőrség a bankszámlámat, hogy micsoda szemétség. De ismétlem, ez független attól, hogy igenis van esély a vagyon kimentésére ilyen helyzetben.

kodó tamás 2010.10.13. 10:27:38

@eszkep: mire célzol? nem tudod az altalaj problémát? repedéstől nem kell megijedni... de mindegy nem ragozom. ORBÁN-ILLÉS tudja:) legjobban... csak bizd rájuk magad:)

☉ ☾ 2010.10.13. 10:28:08

"Orbánt intézkedéseit egyként dicséri a külföldi sajtó." - azért a hülyeségnek is van határa, igaz nem nektek.

Muad\\\'Dib 2010.10.13. 10:28:20

@ó jaj:
Lásd Muad\\\'Dib 2010.10.13. 10:26:59

Logan Grimnar 2010.10.13. 10:29:05

Amire gondoltam azt JT, Serio, Jim Raynor, Trompf, Midnight Coder, Húsleves, Putyin leírta.
Riszpekt nekik, Berta úr meg vegye észre, hogy itt az ideje, hogy Magyarország végre megszűnjön következmények nélküli országnak lenni, és a posztszocialista balkáni rablókapitalizmusnak végre befellegzik.

kodó tamás 2010.10.13. 10:29:26

@ben2: ennél sokszorta nagyobb esély van ujra árvízre.

szerinted 100%-ra készülünk fel mindenben?

ha kitelepítették az nem volt 100%?

a falu ujabb elöntésének veszélye nulla.
azaz az ujgát csak politikai célokat szolgál...

sárkányfő 2010.10.13. 10:29:38

@sorokinV: Az eljárásrend leírja, hogy a rendőrség hatásköre a bejelentés.

De ha szerinted az ügy nem lett átpolitizálva attól, hogy Orbán jelentette be a Parlamentben, akkor hagyjuk, nem akarlak meggyőzni.

Nekem ez egyértelmű, ezek után nem bízom a magyar igazságszolgáltatásban.
A fidesz védi az érdekeit, és mindenhová elér a keze. kubatovot pl. ki se hallgatták, pedig róla biztos vagy van vallomás, méghozzá a saját szájából, az egész ország hallotta.

v-olga 2010.10.13. 10:29:53

Másik hír az Indexen. Olajiszap ömlött a MOL lerakójából egy patakba. Várom, hogy ott milyen kényszerintézkedésre kerül sor...

Trompf · http://trompf.blog.hu 2010.10.13. 10:30:38

@.ılı.ılı.: Javaslok egy játékot. Én hozok egy pédát ahol dícsérik, te hozol egyet (külföldit nem népszavát), ahol becsmérlik negatívan. Oksa ?
mandiner.blog.hu/2010/10/12/orban_viktor_a_progresszivek_uj_peldakepe
Itt pl találhatsz egynehányat akik dícsérik.

☉ ☾ 2010.10.13. 10:31:04

"Abba most nem is mennék bele, milyen módon privatizálták ezt a céget." - halvány fogalmatok sincsen, ez miképpen történt, de ez nem fog benneteket zavarni abban, hogy bűzös pofával üvöltsetek hülyeségeket.
Rajta, mulattató ahogy a sötétben tapogatóztok, tökfejek.

Zsoo 2010.10.13. 10:32:04

@v-olga: Kedves Olga!
Baj van az arány érzékeddel!
Vagy inkább az értelmezési képességeddel!
Funkcionális analfabéta!

Goompah 2010.10.13. 10:32:45

@kodó tamás:

1. "áttört hétfőre? tuti átszakad mondta illés..."

Ezt mondanád akkor is, ha áttört volna?
Vajon el lehet-e hagyni pl. Pakson a sugárvédelmi eszközöket csak azért, mert eddig még nem volt (komolyabb) sugárszennyezés? A te logokád szerint el lehet hagyni őket, hiszen nem következett be olyasmi, ami ellen szükség lett volna rájuk.

2. "szerintem nála nagyobb tapatztalatom van"

Szerinted. Na és? Nem az ő személyes tapasztalata számít, hanem a neki beszámoló szakembereké. Azoknál is okosabb vagy? Hol is rejtegeted a Nobel-díjadat?

3. "mellesleg ó jaj-hoz csatlakozom, ha a fidesz akarja akkor át is szakad."

Konteó. Abba lehetne hagyni az ajvékolást. Mellesleg ellentmond az 1. pontodnak, de a logika ugye számodra ismeretlen fogalom.

De baromi vicces, hogy Orbánnal kapcsolatban az elvtársaiddal együtt prejudikálást emlegetsz, de te magad simán megrágalmazhatod a Fideszt. Vicc.

4. "javítani nem olcsóbb? ami nem folyékony az kiömlik?"

Esőről hallottál már? Esetleg rövid idő alatt sok esőről?

5. "szerinted ez a kiömlött kazetta tartotta a másikat? :) amig 15-20 évig üresen állt mellette, sőt ott se volt addig is?"

Ezt igen alapos statikai vizsgálatok nélkül te sem állíthatod vagy cáfolhatod. Persze tudom, neked megsúgta Lenin és Kádár szelleme.

6. "ALTALAJ probléma 100%, ami kezelhető egyszerűen. Jet-groutinggal, vagy más talaj megerősítési móddal."

Terhelés alatt, megroppant gátnál, átmenetileg durván megváltozott talajviszonyok mellett. Persze.

Devil 2010.10.13. 10:32:51

@sorokinV: Mert ha egy esemenyt atpolizitalnak az csak es kizarolag a politikusok erdekeit szolgalja, nem a mi erdekeinket. Most sem varjak meg a vizsgalat eredmenyet, de mar a vallalatot jelolik meg feleloskent es ilyen indokkal teszik allami felugyelet ala.

@eszkep: Nem az volt a baj hogy a kormany nem reagalt hanem hogy a sajat politikai celjai erdekeben reagalt, lsd. hozzaszolasom elso resze.
Konstruktiv javaslat pld a jogbiztonsag megteremtese, a valodi felelosok felkutatasa es megbuntetese, es pld azt sem hallottam hogy a meglevo tarozokat elkezdtek volna geologiailag felmerni... csak a politikai porhintes megy...

Blogger Géza 2010.10.13. 10:33:26

@ó jaj: "a rendőrség meg se próbálja felelőssé tenni a MAL-t a katasztrófáért"

Te nagyon nem értesz semmit, pont hogy felelőssé teszi, de ugye jogi személyt nem lehet kihallgatni, őrizetbe venni, letartóztatni, ilyenkor ezt a cég vezetésével lehet megtenni.

Úgy általában meg hozzá kell szokni, hogy cégvezetőnek lenni nem csak azt jelenti, hogy van saját titkárnőnk, szolgálati Audink meg szép fizetésünk, hanem felelősséget is. Szerintem ezt Sárközi prof is elmondta, be kellett volna járni az összes előadásra!

eszkep 2010.10.13. 10:33:53

A magyarországi neoliberálisoknak érdemes lenne elgondolkozni, hogy ezt egy amerikai liberális lapban írták le:

„Íme, az egyik dolog, amit ezen a nyáron megtanultam: ha besétálok a Starbucksba, kalapáccsal szétverem az üzletet, azután Molotov koktélt dobok rá, letartóztatnak, tárgyalásra visznek és börtönbüntetésre ítélnek. De ha, mondjuk, tönkreteszem az egész Mexikói-öbölt, a hatóságoknak együtt kell velem működnie és mindenféle kompromisszumot kell velem kötniük. Szóval, megéri nagyban játszani. Kivéve, ha valaki Magyarországon akar nagyban játszani..."

☉ ☾ 2010.10.13. 10:34:03

@Trompf: Pöcsöddel játszhatsz, max, ilyen szemét oldalakat olvasol, meg ne haragudj, de adj már magadra annyit, hogy nem szopsz be mindent első pillantásra.

Fekete Mamba 2010.10.13. 10:34:28

A magyar credo: aki nálam magasabb beosztásban van és esetleg gazdagabb, az automatikusan egy gané, egy bűnöző, sorsa a kötél.

Frankó ez így, mindig alkalmazható szabály.

Én kiegészíteném egy másikkal, ez is működik: ahol a fentiek szerint gondolkozik a lakosságnak mondjuk a fele, az az ország nem viszi semmire.

biobender 2010.10.13. 10:34:46

Dóbbenet, hogy mi kommunista van ezen a fórumon. Ennyire jó volt a Kádár rendszer, hogy most így visszasírjátok?

Vagy az elég ha János helyett Viktornak hívják a vezért?

sorokinV 2010.10.13. 10:35:19

@ó jaj:

1, Csak szeretnéd. Az eljárásrend csak arra tér ki, hogy 24 órán belül értesíteni kell a hozzátartozókat. Az antiorbánizmus nem hoz létre alternatív univerzumot.
2, Átpolitizálódás értelmetlen kifejezés.
3, Neked a "független magyar igazságszolgáltatás"-al van vitád, nem a végrehajtó hatalommal.

Aëtius 2010.10.13. 10:35:27

@midnight coder: a szarul kormányzás luxusát mindkét oldal megengedi/megengedte magának (ajánlott olvasmány ipari termelés növekedési indexe 2000-2001). A legnagyobb beruházókat nem nagyon érdekli ki van kormányon és hogyan kormányoz (legfeljebb kockázati alapot képeznek rá) a probléma a kisebb befektetőkkel van akik az ilyen húzásokra amit a miniszterelnök elvtárs csinál mostanában hangos sikítás kíséretében mennek el pl. Szlovákiába vagy Lengyelországba. A magyar gazdaságnak amúgy is az a baja, hogy a GDP túlnyomó többségét a multik állítják elő de a munkavállalóknak csak a kisebb részét foglalkoztatják a magyar vállalkozások pedig kétségbeejtően alacsony hozzáadottérték és hatékonyság mellett működnek (a MAL pont nem ilyen volt). Az ilyen mértékű jogbizonytalanság (a jogállamiság erodálása) k.sokban fog még kerülni nekünk: csikóbőrös kulacs és kopjafa faragásból nem lehet megélni.

NB: elég öreg vagyok hogy emlékezzem a Kádár korra, de feláll a szőr a hátamon amikor a miniszterelnök a parlamentben jelenti be, hogy a bűnös vállalatot lefoglalták és a vezetőjét letartóztatták. Félreértés ne essék aki ludas fizessen pénzel, börtönnel. DE, ezt egy független bíróság mondja ki miután kiderült, hogy mi történt, ki mulasztott és miért. De egyelőre azt sem tudjuk, hogy mi történt (csak a politikai és média hype látható). A világ civilizáltabb felén az prejudikáció és a lincselés ki ment a divatból.

Paranoid Android2 2010.10.13. 10:35:45

bocs valamit eltoltam a trackbacknél.:))

ben2 2010.10.13. 10:36:10

@kodó tamás:

Furcsa elképzeléseid vannak a jogállamról, ha szerinted az az oké, ha milliárdos bűnözők gondatlanságból 8 ember halálát és ökológiai katasztrófát okoznak, majd az állam töketlenkedése miatt futni hagyják őket.
Ha Orbánék diktatúrát akarnának, akkor nem vacakolnának törvényekkel, simán felakasztanák a vállalat vezetőit, ahogyan a kínaiak szokták. Mellesleg ettől nőne csak igazán a kormány népszerűsége, de mivel Magyarország jogállam, a kormány hagyja az igazságszolgáltatást dolgozni, a parlament pedig azt teszi, ami a dolga: a rendkívüli helyzetre olyan törvényt alkot, ami segíti a katasztrófaelhárítást és megakadályozza, hogy a bűnösök leléphessenek a MAL vagyonával.
Ez a jogállam, amikor a többség érdeke érvényesül a kommunista diktatúrában kiépített kapcsolatrendszerének köszönhetően milliárdossá lett kisebbségével szemben.

sárkányfő 2010.10.13. 10:36:16

@Szélmalomharcos: " Mire való a politika? Szerintem arra hogy helyzeteket megoldjon."

Nem vagy tisztában azzal, mi az oka, célja és jelentősége a "független" szónak az igazságszolgáltatással kapcsolatban.

kodó tamás 2010.10.13. 10:37:52

@Goompah: bocs megadom magam. igazad van:)

sajnos ez a légkör nem nekem való. gyenge a szivem ehhez...

reménykedj csak: a remény hal meg utoljára.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2010.10.13. 10:37:56

@.ılı.ılı.: Szóval nem tudsz kritikát felmutatni a külföld részéről.
Marad a hazai ostoba jajongás, chartás rettegés.

Elfogadom a meghátrálást. Béna.. :D

Zsoo 2010.10.13. 10:37:57

Magyarországot másolja a világ!A magyar politika a világpolitika élére verekedte magát!
Egyre több példát lehet felhozni..
Remélem a sok félrevezetett okoskodó is büszke lesz majd pár év múlva Orbánra és kormányára..

Paralelepipedon 2010.10.13. 10:39:34

Drága szociopata és liberopata barátaim!
Nyugalom! Nincs veszélyben a jogállamiság és a demokrácia!
Három és fél év múlva újra szavazás lesz, ahol lemérhetitek majd annak az eredményét, hogy az emberek nem vevők már az ostoba, kiforgatott érvekkel alátámasztott hazudozásaitokra. Az emberek nem vevők már arra, hogy leporoltátok a régi Tudományos szocializmus tankönyveiteket, kicseréltétek benne az "állam" szót "piac"-ra, és most annak rendeltek alá mindent. Az emberek megtanultak nem szélsőségekben gondolkozni, ezért a hazugságaitokkal most már a saját sírotokat ássátok.
Csak így tovább, folytassátok! Már csak három és fél évig kell kitartanotok, és meglesz a jutalom! Újabb két harmad!

sárkányfő 2010.10.13. 10:39:58

@sorokinV:
@Blogger Géza:
@Muad\\\'Dib:
@Trompf:

a 4-ből 3-at jól ismerek, ismert mélyjobbos arcok vagytok, így amit írtam rátok is igaz: politikai okokból nyomjátok amit nyomtok.

Hogy tényleg nem tudjátok mi a jelentősége annak, ha átpolitizálódik egy ügy, és hogy mennyire képes Orbán befolyásolni a magyar igazságszolgáltatást (lásd még: Kubatov Gábor), vagy csak úgy tesztek, engem nem érdekel. A helyzet egyértelmű, ettől kezdve nem lehet bízni az igazságszolgáltatás függetlenségében, orbánnak politikai érdek fűződik az ügyhöz.

Végezetül, most bukkantam egy blogra, hasonlót ír:

"Amennyiben Orbán nem talál felelőst, az ügy és a felelősség ismét elmosódik, akkor a hitelessége és a szavahihetősége kérdőjeleződik meg. Ezt pedig semmiképpen sem engedheti meg magának. Az emberek a tragédia miatt felelősöket akarnak látni, a nép ezen vágyát pedig ki kell elégíteni, különben máshol, vagy máson vezeti le mérgét és csalódottságát.
A következménynélküliség felszámolásával a legkevésbé sincsen gond, a gond ott kezdődhet, ha a jelenség „boszorkányüldözésbe” torkollik. Természetesen vitatható, hogy a vezérigazgató felelősségi köre meddig terjed ki, okolható-e ő egy személyben a katasztrófáért? Esetleg több ember mulasztása okozta a tragédiát? A kérdésen sokáig fognak vitatkozni, teljes mértékben igazságos válasz pedig sohasem fog születni.
Ez a jelenség ugyanakkor nem az igazságosságról szól, ez a politika „farkas törvényei” alapján fog lezajlódni. A szükség pedig úgy kívánja, hogy fejet kell a bitófa alá rakni, különben oda a hitelesség és a megbecsülés."

okospista.blog.hu/2010/10/13/egy_kovetekezmenyekkel_teli_orszag

kodó tamás 2010.10.13. 10:40:13

@ben2: sajnálom ez az egy különbség van diktatúra és demokrácia között:

az utóbbiban előbb hoznak szabályokat és aszerint intézkednek,
az előbbit pedig élőben láthatod: előbb intézkednek és utána lepapírozzák...

sajnálom, az hogy a jogszabályok nem működnek és az intézmények sem, azt ők állították elő szintén, 65év szorgos munkájával.
de persze jo ürügy... ahhoz hogy gyorsan intézkedjenek

Zsit (nyau és rémizé) · http://ittanyugatihatarszelen.blog.hu 2010.10.13. 10:40:14

A cégvezető és a tulajdonos két külön fogalom. Sok esetben egysugyanaz a személy, de két tökkülönböző dolog.
Ha részvényt veszel (mondjuk MOL), akkor tulajdonos vagy. Ha ekkora kárt okoz a MOL, akkor szaladsz fizetni részarányosan?
A cégvezetés felel az okozott károkért magánvagyonával _is_. Sőt, akár az FB felelősségét is meg lehet állapítani, mer'hogy miért nem pofázik baj esetén. Ugyanis legtöbbször ezért tartják.

És a posztíróval szimpatizálok: igenis minimum aggályos az elintézési mód. Hisz eddig is voltak jó törvények-szabályok, csak basztak betartani őket!
(már elnézést a keresetlen szavakért)

Trompf · http://trompf.blog.hu 2010.10.13. 10:40:20

@Zsoo: Nekik tök mindegy mit csinál. Hogy külföldön dícsérik, és példaként emlegetik.
Bankadó, MAL-katasztrófa, banki középárfolyam bevezetése stb...

Ezeknek mindegy csak a Gyurcsány csapat tovább lophasson.

Alikam 2010.10.13. 10:40:48

@Devil: szegénykém, félsz? Féljél is...

Blogger Géza 2010.10.13. 10:40:53

@ó jaj: Szerintem te meg nem vagy tisztában azzal, hogy mit jelent az "igazságszolgáltatás". Hol van még itt a bírósági szak, könyörgöm...

Devil 2010.10.13. 10:41:21

@.ılı.ılı.: A gazdagokat felelosse tenni mindenert jol mukodo gyakorlat a szelsoseges populista iranyzatok koreben, akik a kisember fusztracioira epitik fel ingatag es alsagos hazugsagvarukat.
Aki provatizaciot kialtja ki bunbaknak az arra epit hogy az emberek visszasirjak a szocializmus hamis, kulfoldi hitelekre es belso hazugsagokra epitett, elnyomo ezkozokkel fenntartott es valojaban nagyon korlatozott biztonsag- es szabadsagerzetet, mert a kisemberek felnek, tehetetlennek es kiszolgaltatottnak erzik magukat es mindent (beleertve a szabadsagukat is) odaadnak a politikai cukrozbacsik szep hazugsagaiert.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2010.10.13. 10:42:08

@ó jaj: Dehát kedves Ó jaj.
Én speciel soha nem áltattam magam azzal, hogy magánvéleményem pártatlan, avagy követendő, vagy kizárólagos.
Ilyet csak a hülyék gondolnak, meg a ballibek.

ben2 2010.10.13. 10:42:51

@biobender:

Kétségtelenül elég sok VOLT kommunista van ezeken a fórumokon, akik tűzzel-vassal védik a zsákmányt és a mundért.

Blogger Géza 2010.10.13. 10:42:54

@kodó tamás: Igen, csakhogy Bakonyi őrizetbe vétele, előzetes letartóztatása már réges-rég meghozott szabályok alapján történt. Egyes, leülhetsz.

Zsoo 2010.10.13. 10:43:17

Az nép bízik a kormányban, mögötte áll!
Helyesli és támogatja a bátor rendszerváltó lépéseket! 80 év után végre megint miénk a hatalom, újra elég erősek vagyunk, hogy saját magunk irányítsuk a sorsunkat!
Sikerült legyőznünk a milliószoros túlerőt!
Magyarország megszállása elhalasztva..

Bátorság!

kodó tamás 2010.10.13. 10:44:06

@Blogger Géza: nyertél. megadom magam. további jó beszélgetést.

Zsoo 2010.10.13. 10:44:51

@Trompf: IMF, go at home..
Simor limit..

v-olga 2010.10.13. 10:45:56

@Zsoo:
Látod, pont te vagy funkcionális analfabéta. Mert ugyan ki határozza meg a kár és veszélyhelyzet mértékét? Mert a törvény ugyan nem. Tehát a zsebcézár. Akkor hol itt a jogbiztonság? Mert ha majd egyszer véletlenül éppen te kerülsz sorra nem fogod érteni de akkor már késő lesz. Nem biztos, de az esély benne van. A demokrácia pont az ilyen önkények esélyének elkerülésére jött létre. És ennek a határait feszegeti a kormány a ti hálás tapsotok mellett.

Blogger Géza 2010.10.13. 10:46:26

@ó jaj: Miért, te milyen okból nyomod? Nem arra használod fel ezt a tragédiát, hogy orbánozhass és rémképekkel riogass?

Aëtius 2010.10.13. 10:46:54

@Goompah: „Terhelés alatt, megroppant gátnál, átmenetileg durván megváltozott talajviszonyok mellett” ez kezd olyan lenni mint a magyar foci, mindenki tudja mi történt és mit kellene tenni, de meccset nem nyerünk. Ha jól hallottam az a palit aki ’80-ban és ’86-ban talajvizsgálatokat végzett (és most a Müegyetemen tanítja a következő generációkat, fogalma sincs arról, hogy mi történt. Ehhez képet az állításai kategorikus imperatívusznak hangzanak. Az Illés meg nem környezetvédelmi szakember, csak egy környezetvédelemről hangosan ordibáló politikus…

biobender 2010.10.13. 10:46:58

@ben2: Kétségtelenül elég sok VOLT kommunista van ezeken a fórumokon, akik tűzzel-vassal védik a zsákmányt és a mundért.

Félreértesz, én a MOSTANI kommunistákra gondolok és ők bizony a kormányban vannak.

Muad\\\'Dib 2010.10.13. 10:47:19

@ó jaj:
Mint írtam ezzel egyetértek. Azzal nem, hogy az állami felügyelet alá helyezés koncepciója alapvetően rossz. Alapvetően egy preventív intézkedés, mely akkor is jó lenne, ha az mszp kormány alatt történne. Természetesen van lehetőség visszaélésre. Mint szinte valamennyi törvény esetében. A kérdés az, a visszaéléstől való félelem elég ok e arra, hogy "szabadon garázdálkodhasson" a megánszektor, mint eddig történt. Ugyanis, ahogy az állam, úgy ők is visszaélhetnek sok mindennel.

Zsoo 2010.10.13. 10:47:32

Megjelent: Magyar Fórum, XXI. évfolyam, 20. szám

Ma reggel, 2009. május 18-án az MR-I 180 percében, vagyis a közszolgálati rádióban, amelyet az adófizetők pénzéből tartanak fenn, de egyelőre majdnem teljes mértékben az adószedők, régebben regálé bérlők és a milliárdos nemzetidegenek vezetése alatt áll, a hírekben közölték egy általam kevéssé ismert közvélemény-kutató cég adatát, amely szerint a Magyar Gárdát a magyarok 8-10 százaléka nem utasítja el, sőt inkább kedveli. Ezzel a kis hírrel, amelynek semmilyen indítéka, oka nem volt, semmihez nem kapcsolódott, Balóné Morvai Krisztina és a gárdát működtető Jobbik óriási előnyhöz lett juttatva a közelgető európai választásokon. A többi párt, ha helyet kap is a hírekben, csak és kizárólag a választási blokkban szerepelhet. Vagyis a hallgatók többsége által elkattintott részben. A kivételezés szándéka nyilvánvaló: felfejleszteni a Jobbikot. Még az MSZP-vel szemben is, de annak érdekében. Ezt a hírt a hírszerkesztőség beavatott tagja, titkosszolgálati embere, a legfelsőbb körök megbízottja helyeztethette el a műsorban. A kora reggeli, még álmos és ennélfogva még öntudatlan fogékonyságú agyakban megtapad ez a hír. Azt sugallja, hogy a Jobbikra leadott szavazat, akármit mond majd később a Fidesz, nem vész el, mert a Jobbik 8-10 százalékon áll. Már most.

(A kormány képes erő: A trójai Baló-hölgy, Szima Judit rendőrhölgy, Gárdista hölgy)
Később aztán, kézbe véve a lapokat, észreveszem a közleményt a Népszabadságban is. Kiderül, hogy a kutatást a Progresszív Intézet végezte el. A helyzet így már sokkal világosabb: A P. I. saját intézmény. Mert a progreszszió, mint olyan, itt már Nagy-Magyarországon privatizáltatott, Jászi Oszkár, Károlyi Mihály és Kun Béla által. Progresszív itt csak liberális, radikálisan baloldali és bolsevista lehet. A Progresszió zsidó privilégium. Nem csodálkoznék, ha ma a Wallis Rt. kezelésében állna a műintézet, és a szegény, öngyilkos libatenyésztők pénzét folyatná át a magyar progresszióba.
Ez a manipuláció magasiskolája. Azt jelenti, hogy a háttérirányítók, a kormány, az MSZP–SZDSZ és az izraeli ügyintézők a Jobbik felfuttatását tartják a legfontosabbnak – a Fidesz és a MIÉP ellenében. De nyugodtan elmondhatjuk, hogy a magyarság újbóli megvezetése, becsapása céljából. Ez közvetlenül a 66%-os pécsi Fidesz-győzelem utáni hétfőn történt, annak ellensúlyozására. A Progreszszív Intézet már a Jobbikra teszi a hangsúlyt. Természetesen minden nap történik valami hasonló. Belövést minden nap kap a gyanútlan választó, akinek elege van az egész liberális rendszerből. (Kedden, amikor az írást javítom, megint Jobbik-hírt hallok: a gárdás Jobbik szerződést köt a Tettrekész rendőrökkel. Azaz már két gárdája van. Ez már döfi!) A Magyar Szocialista Párt ma már kísérletet sem tesz arra, hogy megvédje eszméit, megszorító csomagjait, Internacionáléját, már csak a Jobbikot pumpálja fel hírekkel, mint Obama a bankokat ezermilliárd dollárokkal. Focinyelven a Jobbik most egy becsúszó szerelés.
Ezt a helyzetet ma kevesen ismerik és ismerhetik fel. Jószerivel csak azok, akik a Magyar Fórumot olvassák, és akikhez eljut Kövér László egynémely magvas megállapítása erről a politikai alakzatról. Mert a nemzeti oldal mintha szégyellne védekezni. Ha a pergőszájú Morvai Krisztina azt mondja: „magunkfajta”, mindenki meg van hatva, még akkor is, ha református és úriember, ami tudvalévőleg kizárná a csodálkozást.
Morvai Krisztinával interjút készített az egyik nemzeti irányú, mértékadó hetilap, a Heti Válasz. A sok felesleges és könnyen megválaszolható, inkább csak mentesítésként ható kérdés után végre majdnem keresztkérdést tesz fel Stumpf András, a riporter: – Akkor konkretizáljuk: Orbán Viktor magunkfajta vagy magukfajta? Morvai Krisztina természetesen kitér. Azt mondja: Nem kategorizálok kényszeresen minden embert, csak azért, mert írtam egy könyvet Magunkfajták címmel. Higgye el, sem önt, sem szüleimet nem így határozom meg. – Aki érti ezt a választ, annak fúrópajzzsal vájták ki a fülét. Mi az, hogy „kényszeresen kategorizálni”? Hol tanítják ezt? Freudban van ilyen álomfejtés? A budapesti iskolában, mely a lélektan csúcsa – kényszeresen kategorizálnak? Mindenesetre szép, hogy Morvai Krisztina a szüleit sem kényszeres kategorizálással határozza meg. Talán nem is tudja róluk, mifajták. Kényszermagyarok vagy kényszerzsidók? Magunkfajták-e, vagy másfajták?
Mindenesetre a magyar progressziónak, lásd Kun Bélától a Wallis Rt.-ig, mindig gondja volt a szülők meghatározása. Lukács György például, a nagy progresszív, dúsgazdag bankárcsaládból származott – persze kényszeresen –, s ezek fényesen eltartották, fizették esztétikai tevékenységét, mígnem jött a kommün, és ő ugyancsak kényszeresen komisszár lett a szolnoki hadtestben, majd ugyancsak kényszeres kategorizálással vörös bakákat végeztetett ki, mivel nem harcoltak elég elszántan a vörösök, a proletárok ügyéért. Mi több, szökdöstek. Krisztinánk pedig most, mint szuperprogresszív, a gumilövedékező rendőrség ellen harcol és a Tettrekészekkel szövetkezik. Nem harcol viszont a magyar rendőrség egyenruhájába bujt izraeli alakulatok ellen. Mert az akár holokauszttagadás is lehetne, az pedig nem fér bele a jogvédelembe.
Az ifjú Stumpf beletörődik a válaszba és felteszi a keresztkérdést: És a férjét, Baló Györgyöt? – ti. kategorizálja-e kényszeresen. Őt tipikusan magukfajtának tartják a radikáljobbos közegben, amelyben amúgy is mindig kérdés, hogy ki az ügynök.
Balóné Morvai Krisztina válasza erre a kissé zavaros keresztkérdésre, lenyűgöző. Majd anyaságát emeli pajzsként maga elé. Ezt merje kikezdeni valaki. – A gyerekeknek az a legjobb, ha mindkét szülő neveli őket, de életvitelszerűen már nem élünk együtt. Egy házban két külön háztartást vezetünk.
Íme, egy igazi, áldozatra is kész anya. Merhet itt még valaki, különösen egy férfi, tovább kérdezni? Hogy mégis hogyan van ez? Hogyan van a ház elválasztva, és mi az elhidegülés oka? Kinek van valakije, ki a hűtlen, vagy ki unt meg kit? Miért nem bírják már az éjszakákat egymás mellett tölteni? Egy házban két háztartás a gyermekekért ez egyenesen hősies, de hogyan van a lakás elválasztva? Fallal vagy firhanggal? Nekünk erős a gyanúnk, hogy csak az utóbbival. Lelóg a hosszú-hoszszú golyó füzér, mint régen a nyári konyhák ajtajában, csak félre kell csapni, és már odaát vagyok a másik életvitelszerűségben. Hétfőn, szerdán, pénteken Baló főz a gyerekeknek, sóletet libaaprólékkal, kedden, csütörtökön, szombaton Krisztina görhét öregtarhonyával.
A házasságok nem így szoktak megromlani, politikai okokból, ez mese. Ez a házaspár példás együttélésben, valószínűleg kölcsönös szeretetben él egy közös célért, ami kétségtelenül tiszteletre méltó, az azonban, hogy Krisztina kényszeresen hazudik a különélésről, egyáltalán nem az. Az a közös műsor része.
Baló György, a régi és a mai liberálbolsi rendszer tájékoztatási főembere, nem lehet jobbikos. Ő csak ellenezheti azt. Morvai Krisztina nemzeti, radikális elkötelezettségét viszont az teszi hősiessé, hogy még házassága megromlását is vállalja az ügy érdekében. De a dolog százszázalékosan egyeztetve van nemcsak Baló Györggyel, hanem a megbízók széles körével és a titkosszolgálatokkal is.
Ez a következő kérdésekből világosan kiderül. – Arra a helyzetre felkészült lélekben, hogy a választási éjszakán műsorvezetőként a férje interjúvolja majd önt? Krisztina válasza: –Ha jól tudom – itt a firhang másik oldalán… – eldőlt, hogy nem Gyuri vezeti a választási műsort, úgyhogy ettől nem kell tartani.
Igen, ez eldőlt. Baló György 2009. február 8-án leköszönt a képernyőről. A neki készült „A szólás szabadsága” című műsor vezetéséről és minden képernyőn való megjelenésről. Ezt a félreállást olyan szép csendben vette tudomásul az egész médiaelit, mint annak idején azt, amikor egyes elvtársakat „más fontos megbízatásuk miatt” felmentettek a miniszterségük vagy más tisztségük alól. Baló félreállt, mert ha minden héten látják a képét a képernyőn és hallják gyomor-raccsolását, az megnehezíti Morvai Krisztina érvényesülését a radikális jobboldalon. Ha van tehát példás összetartás két ember között, akkor ez az. A férfi lemond a karrierjéről – legalábbis egy időre és eltűnik, hogy a felesége érvényesüljön.
Természetesen ez nem csak a család döntése. Ahogyan e fölött a nem is csekély jelentőségű tény fölött átsiklott az egész sajtó, ahogy nem temették a cézárt, ahogy mindjárt kimondták a különélést és rábólintottak, az mindent elárul. Ez központi program.
De más is kitűnik ebből a válaszból. A lemondáshoz nincs egy szava sem a tévé vezetésének, és a rivális tévék sem rágódnak rajta. Baló balra el és készen van. Miért? Mert mindenki be van avatva. Felsőbb vagy Moszad- határozat, hogy Morvai Krisztina és a Jobbik feltörése elől minden akadályt el kell hárítani. Tudja ezt a kormány, Szilvásy, a Nemzetbiztonsági Hivatal, amely belőtt már a közéletbe egy Bácsfi Dianát, egy roma polgárjogi mozgalmat, egy Toroczkai-Budaházyt és még sok mindenki mást, zavargásokat és gyújtogatásokat. Ugyan miért ne tudná megtenni ezt egy volt ENSZ-tisztviselőnővel, akinek könnyebb is a legendáját felépíteni, tekintettel arra, hogy külföldön kezdődött, az ENSZ-ben. A rendőrség is tudja ki kicsoda, mindenki tudja, csak a nagyközönség nem sejt semmit. A polgár azon rágódik, hogy együtt élnek-e? Persze, mert a hálószoba mindig érdekesebb egy kicsivel. De a dolog ördögi, mégpedig kényszeresen az. Baló lemond, a háttérből szervezi a Jobbik felfuttatását, a közvélemény elé pedig oda van lökve egy politikai okból szétment házasság, ami persze képtelenség. A legodaadóbb összedolgozás esete forog fenn – az ügy érdekében. A rendszer, a liberális állások, a gyakorlati hatalom megtartása érdekében.
A háttérirányítók látják, hogy a választáshoz közeledve, az ajánlószelvény-gyűjtéstől a gárda felfújásáig, a cigányviskók soha fel nem derített felgyújtásáig, a zavarkeltés minden fogásáig és zsidó betelepedésig, a lakóparki helyfoglalásokig Baló most a képernyőn veszélyes a kitűzött célokra. Ha műsort vezet, állásfoglalása elkerülhetetlen. Szét kell tépni a házasságot, Balót a süllyesztőbe! És ő vállalja. Krisztina pedig hazudik egy nagyot, egy progresszívat. –Ahogy attól sem kellett tartani soha, hogy miatta – ti. Gyuri miatt – a Jobbik előnyt élvezne a közszolgálati televízióban. Leginkább az elhallgatás technikáját alkalmazzák a programunkkal kapcsolatban, ahogy a sajtótermékek többsége is – a jobboldali lapokkal együtt. A „magukfajták” modellje érvényesül. És végigmondja mindazt, ami a MIÉP évtizedes elhallgatására érvényes és szemenszedett hazugság a Jobbikra nézve, hiszen annak a felfuttatása a „progresszívek” utolsó reménye. Kormányprogram. Csak két nap a hét elején: cikk a Népszabadságban, reggeli hír a rádióban, másnap reggel újabb hír, s már ki is van védve, hogy a szavazat nem vész el, mint ahogy a teljes sajtó állította két választási kampányban, hogy a MIÉP-re adott szavazat elvész.
Baló lemondása nem képzelhető el csak egyeztetett eljárásként. Beletartozik ebbe az is, hogy a Jobbik a MIÉP minden régebbi és új programpontját, meghirdetett, sokszor kifejtett gondolatát átveheti, senki nem tesz ezért szemrehányást Vona Gáborkának és a többieknek. Csak egyben nem követhetik az anyapártot. A riport felvezető szövegében azt írják, hogy Morvai Krisztina szerint Magyarország a magyaroké, de a holokauszttagadás nem fér bele.
Természetesen a MIÉP-ben sem mindenki holokauszttagadó, de egyáltalán nem erről van szó. A progresszívak folyamatos uralmához, a sajtó és a képernyő birtoklásához és a bankok megtartásához kell a hatalomnak egy olyan radikális párt, amely végeredményben „politikailag korrekt”. Mindegy, hogy mit mond, mindegy, hogy kitől és honnan veszi, amit mond. Mindegy, csak a rendszer alapját ne bántsa. A rendszer alapja pedig, s benne a Baló-félék hegemóniája, a holokauszt mítoszán alapszik, 1945, a „felszabadulás” óta.
Mert a holokausztmítosz ma nem csak a gázkamrák képtelenségét jelenti, és nemcsak a hatmillió zsidó áldozat ugyancsak képtelen túlzását, hanem az azóta kialakult világrend, és különösen az európai rendszer hitelesítését és alázatos elfogadását is. A nemzetállam elvetését. A kizsákmányolás állandó fokozását, a háborúk szükségletének megfelelően. A család felszámolásának és ebből következően a nemzeti öntudatok háttérbe szorításának rendszerét is el kell fogadni, amikor valaki a mítoszt elfogadja. A gázkamra már-már szinte mellékes. A világ nagyobbik része, az ázsiai, afrikai, latin-amerikai népek többsége nem is hallott a dologról. A mai nyomora érdekli, amelyet annak a rendszernek is köszönhet, amely a holokausztmítosz kialakulásával keletkezett. Morvai Krisztina tehát mondhat, amit akar, lehet a legkitűnőbb jogvédő tanulmányok írója, ő bizony rendszerfenntartó, miként a kedves férje, Baló György is. Megbízást teljesít a Jobbik élén, noha nem tagja a pártnak.
A művelet tökéletesen meg van szervezve, a gárdától a putrik égetéséig, az SZDSZ-ellenességtől az ENSZ-állásból való kitessékelésig. Mint talán néhányan tudják, Morvai Krisztina ENSZ-tisztviselő volt, de kitették, mert gondját viselte a palesztin nőknek. Emberi jogaikat akarta érvényesíteni. Csak csodálni lehet a vakságát, hogy ezen ENSZ-tevékenykedése közben soha nem vette észre, hogy Izrael minden ENSZ-határozatnak ellenáll, egyetlenegyet sem tart be, környezetében azt bombáz le, akit akar, egyszóval törvényen felül áll. Ha valahol, hát az ENSZ-ben ez kiviláglik. S az pedig, hogy ez a mindent szabad Izraelnek mennyire függ össze a holokauszt óriási erővel, most már tiltó törvényekkel is fenntartott mítoszával, áldozatszámával, az bizony észrevehető volna egy olyan kritikus elme számára, mint Morvai Krisztina. Csak hát a legendaképzés ott kezdődött, az ENSZ-ből való kiebrudalás legendájával. Aztán folytatódott a jogvédelmi harccal, a rendőrség kárhoztatásával, majd most a különéléssel, s az egészből kirajzolódik egy csodálatos nő, aki pontosan úgy, mint a bankárfiú Lukács György, vagy a gazdag nyíregyházi fakereskedő család sarja, Szamuelly Tibor felismeri az igazságot és átáll, családjával szemben az igaz oldalra. Balóné Morvai Krisztinát a Jobbik élére helyezték, miután felismerte a Jobbik MIÉP-től átvett igazságait – egy kivétellel. A szívnek meg kell hasadni, annyira szép.
Reméljük persze, majdcsak elcsitulnak a háborgások és Krisztina kijut Brüsszelbe, Baló Gyuri meg utánamegy. Itthon hagyják a firhangos villát, és mindenki talál valami elfoglaltságot magának, vagy a holokausztiparban, vagy az EU-ban, ami egyre megy. Újra összejön a család, és szépen, békében ülik meg a széder-estéket.

A kurucinfo főszerkesztője, Molnár Balázs még ifjan cionista klubot alapított a pécsi egyetemen, s először az MSZMP tagja, majd az SZDSZ aktivistája lett. Ezt követően belépett a Cionista Ifjúsági Szövetségbe. Több helyen megfordult – így a Bencsik-féle Demokratánál is. Végül cionistaként a Jobbikot és Baló Györgyné Morvai Krisztinát isteníti. A valódi jobboldalon mindenkit mocskol.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.10.13. 10:47:51

a felelossegvallalas jegyeben javaslom, ha megsem jon be orbannak a 4 ev csodacsinalas, utana akasszuk fel es vegyuk el mindenet, az 5 gyereket adjuk el rabszolganak, az asszonyt az ukranoknak futtatni.

es en fogom eldonteni, vajon bejott-e az a negy ev, avagy nem...

a rendorsegnek, birosagnak, alampolgari jogoknak, alkotmanynak pedig ebbe ne legyen beleszolasa!

kesobbiekben pedig szeretnem ugyanezt kiterjeszteni eloszor a kozvetlen munkatarsakra, majd fidesz vezetesre, kesobb a tagokra, majd a fidesz szavazokra is. hiszen ok is felelosek. nem igaz?

DrCinizmus 2010.10.13. 10:48:00

Sem Orbánt se a Fideszt nem kedvelem már annyira, mint korábban, sőt...egyre kevésbé. DE olyan jókat nevetek az úgynevezett baloldal szánalmas sipákolásán, amikor a jogállamot meg az országot féltik. Hol voltak ezek a hangok amikor ártatlan embereket(is!)súlyosan bántalmaztak a rend őrei 4 éve?

Bummer 2010.10.13. 10:48:15

@Zsit (nyau és rémizé):
"Ha ekkora kárt okoz a MOL, akkor szaladsz fizetni részarányosan?"
Tulajdonképpen igen, mivel a cég a cégvagyonnal felel, így lényegében a saját vagyonommal felelek, de csak a részesedésem mértékééig.
Kivéve, ha ügyes vagyok, és gyorsan eladok mindent, kivéve mondjuk egy pici Kft.-t, aki a jogutódja a kárt okozó cégnek...

bgabor1911 2010.10.13. 10:48:39

Kedves Berta_Zsolt.
Szerintem itt lenne az ideje hogy felfrissítse jogi ismereteit, mert azok erősen hiányosak.

A korlátolt felelősség intézménye sosem volt mindenható a magyar jogban, ahogyan a külföldi jogokban sem az, csak egy bizonyos pontig védi védi a meg a társaság tagjait illetve RT-nél a részvényeseket.

Ha bizonyos körülmények megvalósulnak, a korlátolt felelősség fala leomlik, és a kedves kapitalista a teljes vagyonával felel.

Pont hogy ami jelenleg folyik, az a jogállami magatartás, a felelősök felelősségre vonása. Az ""államosítás" annak eszköze volt, hogy a részvényesek ne menekíthessék ki a kártalanítás fedezetéül szolgáló cégvagyont, gondolom erről önnek ezt nem kell magyarázni.

Pont az lenne nem jogállami, ha hagynák a felelősöket a pénzel együtt lelépni. Kétsége ne legyen felőle, ha mindez egy évvel ezelőtt következik be, pontosan ez történne most. De ez már egy új éra, és magyarország kezd végre egy igazi jogállammá alakulni.

Mellesleg ha elfogad egy tanácsot, a jövőben tartózkodjon jogi témájú blogbejegyzések írásától, ha már ön közgazdász, és láthatóan nem konyít a témához. Én se kezdek el jogászként handabandázni a fenntartható növekedés törvényéről.

sorokinV 2010.10.13. 10:48:45

@ó jaj:

1, Próbálj meg különbséget tenni a nyomozati szakasz és a bírósági szakasz között. Míg az előbbire (megengedve a hülye ballib mániát) befolyása lehet Zorbánnak (konkrét esetekre a BM-nek sincs utasítási joga, de informálisan elképzelhető - lásd: 2006) a bírósági szakaszra képtelen befolyást gyakorolni. De ez még minimum 1-2 év, szal' felesleges a világvégéről nyivákolni!

2, Analógiának sem jó a Kubatov-ügy, szal' a trollkodást be lehet fejezni!

3, A "Zorbánnak bűnöst kell találnia, mert vért akar a nép" egy roppant primitív, önelégült libbancs mém. Az a baj, hogy míg magatokat kurva intelligensnek tartjátok mindenki mást sötét ösztönlénynek. Többek között ezért is kapja a politikai felépítményetek sorra a pofonokat.

nabazzmeg 2010.10.13. 10:49:17

nem akarom megbántani a posztírót, de szerintem vagy nem tudja értelmezni a jogszabályváltozást vagy el sem olvasta.
A felelősség kérdésébe nem kívánok belemenni, az biztos, hogy az ellenőrző szakhatóságok sem lehettek a helyzet magaslatán, mióta a tározó felépült. Pintérnek volt igaza: itt mindenki prejudikál, holott a vizsgálat még jóformán el sem kezdődött.
A vizsgálat (legyen büntetőeljárás és egyéb vizsgálatok összessége) egyszer lezárul és az erre illetékes bíróság döntést fog hozni.
Sok év múlva.

magyar ember teli szájjal 2010.10.13. 10:49:44

Csak szólok, hogy az alkotmány szerint "9. § (1) Magyarország gazdasága olyan piacgazdaság, amelyben a köztulajdon és a magántulajdon egyenjogú és egyenlő védelemben részesül."!
Eddig a köztulajdont le tudták nyúlni, a magántulajdont pedig nem, így éppen most állt helyre az alkotmányos rend, ne tessék hát fanyalogni.

Devil 2010.10.13. 10:50:06

@Paralelepipedon: En nem vagyok ennyire optimista a valasztasokkal kapcsolatban. A kozvelemenyt siman lehet az orranal fogva vezetni, errol szolt a XX. szazad tortenelme... es eleg ha a szavazok negyede szavaz egy partra ahhoz hogy 2/3-a legyen a parlamentben.

atila68 (törölt) 2010.10.13. 10:50:32

Hát Zsolti nézegess csak, mókolj rajta, csak ne írd le mert úgy csacsiság ahogy, és az nem nekem kínos, hanem neked.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2010.10.13. 10:51:14

@az igazi Sipi: Nevetnék, ha nem gondolnád komolyan.

Devil 2010.10.13. 10:51:19

@Zsoo: Ez mar szanalmas...
@Alikam: Ez is az. Leginkabb az orszagot feltem es attol hogy megismetli a mult hibait.

Paralelepipedon 2010.10.13. 10:52:13

@Devil: pontosan ezt a választ vártam tőled. Ez mutatja, hogy nektek, akik nagy garral "véditek" a demokráciát, fogalmatok sincs róla, hogy mi az.

Goompah 2010.10.13. 10:52:16

@ó jaj:

"A bejelentéskor még a rendőrség honlapján se volt fenn semmi."

Mióta szokás, hogy a rendőrség a honlapján előre bejelenti a tervezett vagy küszöbön álló, vagy akár épp a jelenben megtett intézkedéseket?

A rendőrség honlapja nem hírportál.

sárkányfő 2010.10.13. 10:52:20

@Trompf: "Én speciel soha nem áltattam magam azzal, hogy magánvéleményem pártatlan"

Örülök, hogy ezt nyíltan felvállalod, ez korrekt.

@Blogger Géza: nem riogatok. Tényként leírtam, hogy ezek után nem bízom a függetlenségben. És pláne nem politikai okból nyomom. De ha te, mint ahogy közvetve el is ismered, az undorító....

@Muad\\\'Dib: "az állami felügyelet alá helyezés koncepciója " <- ezt én sem bíráltam, végig Orbán bejelentéséről beszéltem a lecsukás kapcsán.

Zsit (nyau és rémizé) · http://ittanyugatihatarszelen.blog.hu 2010.10.13. 10:54:01

@Bummer:
tehát hiába nagyobb a kár, mint az összes részvényérték
Mert nem fogsz (és senki nem fog) a saját, külön bejáratú vagyonodból (vagyonából) fizetni az okozott kárért.

Devil 2010.10.13. 10:55:02

@magyar ember teli szájjal: Az adomat (legalabbis egy reszet) eddig is elloptak, masik reszet elherdaltak - de ugy latszik tobb kell.

sárkányfő 2010.10.13. 10:55:07

@sorokinV: a stílusod kizárja hogy folytassam veled a beszélgetést, amúgy meg már mindent leírtam, csak nem akarod tudomásul venni és ugyanazt hajtogatod.

@Goompah: valóban nem, pontosítok: semmilyen rendőrségi hírforrásból nem jött ez, a legelső bejelentést személyesen Orbán tette a Parlament pulpitusán.

De szerintem aki akarja, érti miről beszélek.

Devil 2010.10.13. 10:56:13

@Paralelepipedon: Szokratesz tudna errol sokat meselni. Vagy en is neked de feleslegesnek tunik :)

Trompf · http://trompf.blog.hu 2010.10.13. 10:56:21

@Goompah: Biztos meglepődtek, hogy a belügyminiszter kapcsolatban áll Orbánnal akit egy 8 ember halálát okozó, falut eltüntető katasztrófa fejleményeiben informálnak.

És mindezt átpolitizáltságnak hívják. Komolyan nem normálisak.

Muad\\\'Dib 2010.10.13. 10:57:31

@ó jaj:
Igen, és erre írtam én azt, valóban volt benne politikai nyomás. De azt is írtam, hogy a haveri alapon történő privatizálás kezelésére hirtelen nehezen tudok jobb módszert. Szeretném végre, ha valaki baloldalon a folyamatos demokráciaféltés helyett mondana működőképesebbet. Nyilván ki lehet húzni azon baloldaliakat, akik családi és egyéb vonalon nyílt haszonélvezői voltak a dolognak ( a blogokon is akad jó pár), hiszen ők egyértelműen mindent rendben találnának. Viszont eddig a többi balos sem brillírozott ennek a kérdésnek a megoldásában.

borsikm 2010.10.13. 10:58:49

"A vezető tisztségviselő felelőssége odáig terjed, hogy a tőle elvárható gondossággal jár-e el az adott helyzetben. "

Mit nem lehet azon megérteni, hogy éppen arról van szó ebben az esetben, hogy okkal feltételezhető az elvárható gondosság hiánya a vezető tisztségviselő részéről?

Grigorij 2010.10.13. 10:58:56

" Egészen pontosan 10 millióért vették meg a céget. Nevetséges, komolyan mondom. Horn Gyuszi-féle "sikerprivatizáció", akarom mondani szabadrablás."

Na ezért vetem meg a suttyó zombi fideszeseket!

Mert bárki bármit állít, ők KIZÁRÓLAG a tetves komcsik bűneit szajkózzák!

A 20 év leggecibb privatizációit az Antall-kormány végezte!
És a legbűnösebb az a Széles Gábor, aki most éppen fideszes mindenható, aki "csak" az Ikarust és a Videotont tette tönkre, miközben ő maga milliárdos lett!

Ő vajon miért nem szúrja a seggnyalók szemét?
Mert a vezírük buxáját tömi?

Zsoo 2010.10.13. 10:59:29

@v-olga: Az önkény a rabló privatizáció volt tisztelt Olga!
A dolgozó emberek helyett jól helyezkedő senkiházik nyúlták le a nemzet vagyonát!
Ébresztő ember, tudod mit beszélsz?
20 éve gyalázzák ezt a népet!
Ebből elég volt!
Nyomorogjon a milliárdos, a sitten!

borsikm 2010.10.13. 11:02:11

"A MAL esetében a 80-as években állami vállalat állami vezetői által meghozott döntéseket kérik számon a mostani tulajdonoson és vezetőkön. Egy olyan kiemelten veszélyes üzemen, amit a hatóság rendszeresen ellenőriz!"

Nem, nem a 80-as években meghozott döntéseket kérik számon, hanem a privatizáció óta meghozott döntések kapcsán merül fel joggal (hiszen átszakadt a gát)a számonkérés lehetősége. Különös tekintettel arra, hogy a privatizációs szerződés egyik pontja éppen a megfelelő környezetvédelmi beruházásokat szabta feltételül (kvázi az ezekre költendő összeg volt a vételár)

smartdrive 2010.10.13. 11:03:52

lefelejtetted a szmájlit a zárójeles megjegyzés végéről

Paralelepipedon 2010.10.13. 11:04:08

@Devil: azért csak mesélj!
A legjobb úton haladtok! Nem tudtok megbírkózni azzal a helyzettel, hogy az emberek felnőttek, ezért a meséitekre már nem vevő senki.
De hajrá! Már csak három és fél év, és a mesék talán valóra válnak! Vagy ti is felnőttök majd egyszer.

Hurri Kán 2010.10.13. 11:04:45

Úgy tűnik nem oszlik a sötétség...

v-olga 2010.10.13. 11:04:53

Lassan elhiszem, hogy minden gonosz gyártulajdonos a balliberális ármánynak köszönheti a létét. Szerencse, hogy vannak még igaz magyar vállalkozók, akik az állandó elnyomás és mellőzés ellenére sikeres vállalkozást építettek.

Így jöhetett létre a Civil biztonsági szolgálat, amely lassan az összes állami intézményt védi. Igaz Pintér úr eladta valami strómannak, tehát nincs is gond vele. Biztos nem az Orangeways fogja nyerni a BKV busztendert hiszen az éppen most került a CÉG-hez. És biztos vagyok benne hogy Fellegi Tamástól is egy balliberális gonosz privatizőr tudta megvenni az RTL-t, amit egyébként biztos nem strómanként vett meg.

Jó lenne tudni, hogy csak a másik oldal ügyei fájnak vagy végre valaki felébred. Most csak a gazdasági hatalom totális kiépítése zajlik, amihez a politikai hatalom kellett. Szerintem tök mindegy, hogy ki lop, de szerintetek nem.

sárkányfő 2010.10.13. 11:05:28

@Muad\\\'Dib: köszönöm a meglepően őszinte válaszodat. így érdemes beszélgetni, nem úgy mint a 3 másik jómadár esetében.

"a haveri alapon történő privatizálás kezelésére hirtelen nehezen tudok jobb módszert"
na most az szép, hogy nyíltan elismered, hogy ennek semmi köze a tragédiához, és hogy ebben számodra a szerinted mutyi privatizáció utókezelése a lényeg.
ez egy valahol érthető álláspont, és abban én is partner lennék, hogy minden mutyit vizsgáljanak felül, akár 20 év távlatából is.

de az nem jogállam, hogy egy 2009-es katasztrófavédelmi terv vélelmezett hiányosságáért kapnak el valakit, ami valójában egy - szintén nem bizonyított- - 15 évvel ezelőtti mutyi megtorlása lenne. ez balkán vagy inkább oroszország. értsd meg, ha ebbe az irányba megy el az ország, rosszabbul jár. ilyen precedenseket nem lehet csinálni, mert akkor a mindenkori hatalom úgy fog ezzel visszaélni, mint a pinty.

a dolog másik szála, amit itt a politikai megszállottak nem vesznek figyelmembe, hogy nagyon úgy tűnik, a tározó helyszínének kiválasztásakor óriási hibát követtek el, azok is felelősek. a valódi felelősök teljes köre érdekel még valakit, vagy a politika már teljesen elöntötte mindenki agyát?

borsikm 2010.10.13. 11:06:09

Hogy ki a goauld a sztoriban, azt mindenki maga döntse el, de hogy én nem szeretnék börtöncellában blogot írni az is biztos. Márpedig ezek után ennek nagyobb a kockázata mint az ötvenes években...

Igen, mindenképpen nagyobb a kockázata, hiszen míg az ötvenes években a komcsikkal és a ruszkikkal szimpatizáló elvtársak a MAL tulajdonosi körével megegyező mentalitás mellett tették tönkre büntetlenül az országot, ma ezen elvtársak szellemi és jogi utódjának köre nem élvez büntetlenséget. Ha azonban ez ennyire zavar, akkor csak a klasszikust tudnám idézni: "el lehet innen menni"

Zsoo 2010.10.13. 11:07:37

A gyárakat, termelőüzemeket stb. a dolgozók tulajdonába kellett volna adni..

Krujs 2010.10.13. 11:08:03

én elhiszem, hogy 8 éves tapasztalat alapján azonnal azt feltételezi a többség, hogy a kormány minden lépése csupán haszonleső, nyerészkedő.

Nem lehet ezért senkit se hibáztatni.

Én azért azt ajánlom, várjuk meg amíg kiderül hogy a Fidesz ezt a törvénymódisítást valóban a saját érdekeire használja.

Mert most nem ez történt.

Egyébként inkább tessenek örülni, az MSZp-SZDSZ brigád felbecsülhetetlen privatizációs kárait most egy kicsit pozitív irányba billentették:)

v-olga 2010.10.13. 11:08:55

@Zsoo:
Irány Észak Korea vagy Kuba. Na ott a dolgozóké minden vagyon. Igaz nincs is mit enniük, de a tudat...

Muad\\\'Dib 2010.10.13. 11:10:37

@ó jaj:
Oroszország egy nagyon érdekes példa. Ugyanis Jelcin alatt lényegében gallyra tették az országot. És a Putyin érában valóban voltak nem teljesen demokratikus lépések, viszont az ország talpra állt.
Szerény személyem nem híve a liberális demokrácia mindenek felett elméletének. Jómagam úgy érzem, hogy az átlagembert a legkevésbé sem érdekli, hogy a magánvagyon tulajdonosai fosztják ki, vagy az állam. Az érdekli, hogy működő, prosperáló országban éljen. Hogy ezt az állam teremti meg neki, akár aggályos lépésekkel, vagy a magántulajdonban lévő cégek, szintén aggályos lépésekkel, neki mindegy.

ca2 2010.10.13. 11:11:40

Kedves poszt író!
Nyilván mint vállalkozó te is tisztában vagy azzal, hogy egy vállalkozás a tevékenységi körében másoknak okozott károkért felel. Még akkor is felel, ha ezeket a károkat vele üzleti kapcsolatban nem álló, harmadik félnek okozta. (Erre találták ki a felelősség biztosítást, amit egy MAL szintű vállalatnak nem 10 millió forint biztosítási értékre illene megkötni!)
Ha a károkozás súlyos gondatlanság következménye, akkor a cég vezetője büntetőjogilag is felel a cég tevékenységéért, ilyen esetben pedig szó nincs korlátolt felelősségről.
Ha én a vállalkozásomban nem tartom be a technológiai előírásokat (mert ugye olcsóbb szabálytalankodni) akkor az így előidézett károknál szó nincs korlátolt felelősségről.
Mivel a kár felróható vétkes magatartás következménye a megtérítésért mint döntéshozó a magánvagyonommal is felelek.
(+természetesen büntetőjogilag is)
Hogy távol tart a vállalkozástól a letartóztatás réme?
Az autóvezetéstől nem tart távol?
Aki ott hibázik és emberi életeket olt ki az nem felel büntetőjogilag? Nem felel anyagilag? (az anyagi felelősséget persze elvileg megoldja a kötelező...)
Persze nyilván sok vállalkozó számára kellemesebb a korlátolt felelősség magyar gyakorlatban eddig meghonosodott értelmezése:értsd lophatok, csalhatok, szabályt szeghetek, a korlátolt felelősség úgy is megvéd...
Csak én ezt azoknak a vállalkozóknak a nevében akik meg nem lopásból, csalásból,szabályszegésből akarnak megélni visszautasítom!
Nem szeretnék azért adót fizetni, hogy abból az állam mások súlyos gondatlanságáért álljon helyt!

Krujs 2010.10.13. 11:12:08

miért hiszik azt a blogírók, hogy egy oldalnyi izléstelen károgás és szardobálás után egy odabiggyesztett 'perszepersze sajnálok mindekit' emberivé varázsolja a dolgot?

szegény emberek helyzetének rendezésére történt legkézenfekvőbb/gyorsabb módszer történt, ti meg elkezditek érzéketlenül a saját problémáitokat vizionálni(jogállam, mész a börtönbe stb)

két szinű, 0 írások ezek

Zsoo 2010.10.13. 11:12:48

A háttérhatalom Pintértől félt a legjobban, kinevezését nem tudta megakadályozni..
Folyamatosan támadják Pintér rendőrségét:
/rendőrgyilkosságok,+ rendőrbaleset/
vörösiszap=szabotázs?

Hajrá Pintér Sándor!

Zsoo 2010.10.13. 11:13:57

@v-olga: ???????????????????????

sárkányfő 2010.10.13. 11:17:04

@Muad\\\'Dib: Ennyi erővel Kína híve is lehetnél.
Amúgy Jelcin épp úgy nem volt demokratikus, mint Putyin, ugyanaz a műfaj volt, csak tehetségtelenebb/alkoholistább kiadásban.

És szerintem az embereket érdekli, hogy volt-e felelős a tározó tervezésénél. Fel nem foghatom hogy a politikai hőzöngés már odáig gerjedt, hogy ha egy felelőssel a politika nem foglalkozik, csak a szakma, akkor az már nem is érdekel senkit.

index.hu/tudomany/2010/10/12/a_talaj_vitte_magaval_a_gatat/

"„Elképzelhető, hogy a gátszerkezettel is volt hiba, de a fő baj, ami a fal mozgását előidézte, biztosan az altalaj volt” – mondja dr. Farkas József, a Budapesti Műszaki Egyetem Geotechnikai Tanszékének tanára is."

Muad\\\'Dib 2010.10.13. 11:19:37

@ó jaj:
Kína még érdekesebb, ugyanis hűen tükrözi, hogy a magántulajdonban lévő cégóriásokat, mennyire aggasztják a demokratikus viszonyok. Semennyire. Joggal vonhatjuk le azt a következtetést ebből, hogy esetükben a profit minden emberi értéket megelőz. De ez már nagyon messze vezet, ettől a konkrét ügytől.

ca2 2010.10.13. 11:21:51

@Grigorij: És az Antall kormány privatizációs gyakorlatához mi köze a fidesznek?
Ami egyébként valóban elég gáz volt, ugyan úgy mint a Horn kormányé.

ostván 2010.10.13. 11:23:25

@Drgomor: Az ártatlanság azért sok esetben kérdéses volt.
De a mostani témához: kb 15 éve olvastam egy mondatot, ami megragadt bennem: "ha a hatalom kutyáit valakire ráuszítják, akkor az meg lesz marva". Demokráciában elvárható lenne, hogy a hatalom közvetlenül ne szóljon bele az igazságszolgáltatásba. A rendszerváltás megnevezésű eljárásban ERRE szavaztunk (merthogy addig az akkori egyeduralkodó párttól függött minden, és az ellenszenves volt). Most nem szeretném, ha újra olyan légkör lenne körülöttem, mint 89 előtt. Ez nem tetszik a jelenlegi eljárásban. Meg a kapkodás, meg az elhamarkodottnak tűnő intézkedések (megfontolásra lehetőség sincs), a következmények számításbavételének a teljes elhagyása, stb. Azóta, hogy a MAL Zrt (látszólagos) államosítás alá került, nem szeretném azt látni, hogy a működő tőke beáramlása lelassul, netán kiáramlássá válik.
Egy üzemeltető (mindegy, hogy magánszemély, vagy milliárdos vállalkozás) akkor fordít (meg nem térülő) költséget pl. a környezetvédelemre, ha arra a hatóság kötelezi (rendelettel, vagy személyre szóló határozattal). Itt eddig csak az interneten feszegettük a Hatóság felelősségét (és nem csak a most hivatalban levőkről beszélek, hanem 5 évre visszamenőleg mindenkiről, akinek kötelessége lett volna intézkedni), de egy hang nincs arról, hogy ebbe az irányba egyáltalán vizsgálódás folyna.

bierkamp 2010.10.13. 11:26:27

Orbánra nem tudna valaki kis lúgos Vörös iszapot zúditani? Sok ember örülne neki:)

sárkányfő 2010.10.13. 11:28:49

@ostván:
""ha a hatalom kutyáit valakire ráuszítják, akkor az meg lesz marva". Demokráciában elvárható lenne, hogy a hatalom közvetlenül ne szóljon bele az igazságszolgáltatásba. A rendszerváltás megnevezésű eljárásban ERRE szavaztunk (merthogy addig az akkori egyeduralkodó párttól függött minden, és az ellenszenves volt)."

ezt mondom én is, de a falnak beszélek :(

@bierkamp:
ez még viccnek is rossz.

sorokinV 2010.10.13. 11:29:39

@ostván:

Komolyan nem értem honnan jön ez a "hatalom közvetlenül ne szóljon bele az igazságszolgáltatásba" felszólítás. Még minimum 1 év, mire odakerül az ügy. Alapvető állampolgári ismeretek, uraim!!!!!!

Napkutya 2010.10.13. 11:30:22

Nagyon kíváncsi vagyok, egy-két markánsabb kommentelő mikor -és melyik évben, jut el oda majd, hogy a MI milliárdosunk jobb, mint az Ő milliárdosuk.

Mert, azt ugye senki nem gondolja, hogy a jobb oldalt támogató nagyvállalkozói kör ingyen, vagy hazaszeretetből dolgozik -vagy dolgozott eddig...

Hölgyek, Urak, ébresztő! A hazaszeretet nagyon jó dolog, a lelkesedés sokat számít, de hányan ültek már fel a hátatokra?

Először szavazók voltatok, aztán nemzeti érzelmű vásárlók, - és én nem vennék rá mérget, hogy bármelyikőtöket ennél többre tartja a mostani gazdasági elit... Sőt!

ca2 2010.10.13. 11:30:39

@Muad\\\'Dib: Nem vezet ez olyan messze...
"Jajj, mit szól a töke? Jajj, úgy fogja gondolni hogy Mo nem demokratikus hely és kivonul..."
Ja, kivonul. Kínába, mert ott lehet a 10 éves gyereket is napi 12 órában dolgoztatni.

Zsoo 2010.10.13. 11:30:40

@ostván: Mikor fejezitek be a butaságok szajkózását?
Miért választottuk meg a parlamentet?
Miért van az országnak kormánya, miniszterelnöke?
Mit jelent nektek, hogy független?
A rendőrség tudtommal nem a független Moszad alá tartozik, legalábbis április óta nem, hanem a nemzeti kormány alá!

" nem szeretném azt látni, hogy a működő tőke beáramlása lelassul, netán kiáramlássá válik."
- 20 éve csak kiáramlik...

Zsit (nyau és rémizé) · http://ittanyugatihatarszelen.blog.hu 2010.10.13. 11:32:23

@ca2:
a cég _vezetője_ (management, idegenül) és nem a tulajdonos.
Óriási különbség.
(csendestárs, aki csak befektet, de nem működik közre az irányításban, vezetésben? Részvénytulaj? Ők is a magánvagyonukkal felelnek? Ugye, hogy nem?)

Zsoo 2010.10.13. 11:32:47

@Zsoo: Mármint a multik haszna, ami a nem adózásból, az állami támogatásból, és a nép mérhetetlen kizsarolásából keletkezik!

Jofiu 2010.10.13. 11:32:56

Nezzuk meg a masik oldalt is.
Kenyelmes dolog a korlatolt felelosseg. Mert ugye ha nekem kell felelosseget vallalnom mindenert, mindenemmel, akkor az tobb melo, jobban atgondolom, mit csinalok, mit nem, tobbet foglalkozom a biztositassal. Ha at lehet haritani masra vagy erosen korlatozni a hatart, akkor nem kell olyan alaposnak lenni, akkor majd csak lesz valahogy.
Ertem en, hogy sokszorosan osszefuggo dolgokkal foglalkozunk, csapatmunkaban, mindenki, errol szol a tarsadalom, es senki nem latja at az egeszet, de a felelosseg elmaszatolasa az a korultekintes rovasara is megy.

Nem mintha az egesznek kizarolagos koze es vadonat uj relevanciaja lenne a Mal esethez. Hcsak nem, hogy ugy tunik a Mal az 'erosen korlatolt felelosseg' eszmejet kovette, hanyagok voltak.
Es mint irtak nem kellene belekeverni nagyon a 80-as eveket. Az egy dolog, hogy letrehoztak valamit, de vegso soron azt valaki hasznalja, mukodteti. Tudja hogyan kell. Vagy ha nem tudja, torekszik ra. Vagy ha nem torekszik, akkor inkabb abbahagyja.
Sok dolog osszejatszasa kellett a dologhoz, de a kozvetlen felelosseg megis a tulaje, aki elvezi a hasznot, de haritana a felelosseget. Csak addig akar a gazdaja lenni a dolognak amig haszna van. Onnantol hogy a felelossegrol lenne szo, onnantol mar osztozna. Hat ne mar!

Nem hinnem, hogy a "korlatolt felelosseg"a szentseg. Szukseg van ra a maga helyen, de nem biblia.

Amugy egyelore semmi konkretum arrol, hogy a tulajok a privat vagyonukkal is felelni fognak, egyelore csak szandek van. Hogy at tudjak e verekedni, az jo kerdes. Jo esellyel a magantulajdon szentsege miatt nem. (ebben az esetben sajnos)
Egyelore 'csak' atmeneti idore allami ellenorzes alatt van a Mal. Ennyi a konkretum. Nem lattam arrol semmit, hogy a tuljdonos valtozott volna, vagy a termelt haszon mostantol eleve az allamkasszaba megy. Csak arrol, hogy a karelharitashoz szukseges 'egyuttmukodest' biztositjak.

Szerintem amig nem okozol tomegkatasztrofat addig nem kell aggodnod, hogy elveszik a penzed es a hazad, sot, a vallalkozasod sem. Ezek a dolgok nem valtoztak.
De ha tomegkatasztrofat okoz a tevekenyseged ami neked hasznot hoz, akkor jobb ha felsz.
Es ez igy van jol.

Makkasz 2010.10.13. 11:34:02

Commentek egyszerűsítve, a nép bűnöst akar és lincselést fájdalmának enyhítésére.

Még nincs meg az ok (mi történt, hogy lehetett volna megelőzni), de az okozó, és az ítélet már megvan. Még indokokat is írtok miért jó ez így. Meg sem értették sokan a blogot, az nem a vörösiszap katasztrófáról szól, hanem hogy ír felül mindent (alkotmány, tulajdon, vállalkozás, racionalitás) az intézkedni (nem ironikusan: a jót) akarás.

A paprikajancsi pukkancs aki leállít dolgokat jog és hatáskör, megfontolás és információ nélkül (nem iszapról, MAL-ról, hanem útépítésről beszélek, óvakodom attól hogy iszapban véleményt nyilvánítsak), na az is segít a jogállamiságnak.

sorokinV 2010.10.13. 11:34:07

@Napkutya:

Én arra vagyok kíváncsi, hogy ennek a kommentednek mi értelme volt!

Blogger Géza 2010.10.13. 11:34:38

@bierkamp: Igen, hát ebben a hozzászólásban összegezhető az érdemi mondanivalótok és megmutatkozik szellemi színvonalatok, köszönjük.

kej 2010.10.13. 11:35:36

@sorokinV: de. azt is mondta, hogy kezdeményezték az előzetes letartóztatását. mindezt a napirend előtti beszédében. sajnos...

ca2 2010.10.13. 11:35:59

@Zsit (nyau és rémizé): És ezzel hol a gond?
Bakonyi tulajdonos-vezérigazgató volt, tehát nem azért tartóztatták le mert MAL részvények voltak a tulajdonában.

Blogger Géza 2010.10.13. 11:38:31

@Makkasz:

1) Neked honnan van az az információd, hogy nincs információja?

2) Ha nincs hatásköre, hogy tud leállítani?

3) Racionalitás??? Szerinted az lett volna racionális, hogy minden megy tovább, mint régen?

Gondolkozzál már...

sorokinV 2010.10.13. 11:38:47

@kej:

A rendőrség általában azért vesz valakit őrizetbe, hogy utána kezdeményezze az előzetes letartóztatását. Amiről ugye a bíróság dönt. Továbbra sem értem hol itt a hiba! És továbbra sem értem mit kifogásoltok ebben, mi nem volt jogszerű szerintetek.

ca2 2010.10.13. 11:39:20

@Zsit (nyau és rémizé): Egyébként meg az is elég lehet a felelősség megállapításához, ha valaki tulajdonosként utasítja vagy nyomás alá helyezi a cégvezetést.
Mert ugye egy cégvezető is könnyen kerülhet olyan helyzetbe, hogy a többségi tulajdonos döntéseit kell végrehajtania...

lkjpoi 2010.10.13. 11:39:26

Tisztelt Cégvezető!

Két dologra hívnám fel a figyelmét. A törvényt az ogy. 336 igennel fogadta el, tehát nem csak a Fidesz támogatta. A másikat kérdés formájában tenném: a tönkrement épületek tán nem magántulajdon voltak? És mi a helyzet a 8 emberi élettel? Azok már nem számítanak, mert a cég szent és sérthetetlen?! Vegye észre, hogy nem a magántulajdon védelmében kelt ki, hanem a cégtulajdonért. Nagyon csúnya ferdítés, amit itt előadott... és ha a cégének munkája emberek halálát okozza, akkor igenis blogoljon börtönből. Tán van félnivalója, hogy itt hisztériázik?
Az pedig nyilvánvaló, hogy nem természeti katasztrófa történt, hiszen veszélyes anyagot tárolni egyáltalán nem természetes dolog.
Mégis miből kellene kártalanítani azokat a szerencsétlen embereket, akiknek a magántulajdonuk odaveszett egy cég profitszerző tevékenységének következtében? Ugye nem a mi adónkból, vagy adományainkból?
Az természetes, hogy segítünk, ahogy tudunk, hogy minél előbb fedél legyen a fejük felett, de az adóforintok és az adományok csak abban segíthetnek, hogy míg nem sikerül a károkozón bevasalni az összeget, addig is legyen miből gondoskodni róluk... de aztán be kell nyújtani a vétkesnek a számlát, és meg kell akadályozni mindenáron, hogy a felelősség alól kibújjanak.

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2010.10.13. 11:39:34

az index meg szorgalmasan rakosgatja ki a főoldalra ezeket a blogokat :D

Blogger Géza 2010.10.13. 11:40:06

@kej: Miért sajnálatos az, ha az ország miniszterelnöke tájékoztatja erről az országgyűlést és a szélesebb közvéleményt? Ha meg nem szólalna meg, az lenne a bajotok.

v-olga 2010.10.13. 11:41:03

@Zsoo:
Nem baj. Majd egyszer megérted.

Jofiu 2010.10.13. 11:43:02

Jah. Jogallam.
Az ugye azert tudatosult, hogy vegso soron a jog az a kozgondolkodas formalizalasa? Nem kizarolag, nem azonnal es nem gyorsan valtozva, de ha egyszer valami, ami jogos tobbe nem tetszik a tobbsegnek, akkor az nem sokaig marad jogos.
Ez egy olyan adminisztrativ dolog, nem a szentseg, nem allando.
Mondhatnank statisztika. Az emberek felfogasanak statisztikai kifejezodese.

kej 2010.10.13. 11:43:42

@Blogger Géza: azért, mert csak kedden kezdeményezték az előzetes letartóztatását és ma döntöttek róla

kej 2010.10.13. 11:45:10

@sorokinV: lásd asmit blogger gézának írtam. ovi vagy a jövőbe lát, vagy valakik nagyon meg akartak felelni a minszterelnöki bejelntésnek. ettől még lehet teljes mértékben jogszerű az előzetes letaróztatás ténye. csak kicsit fura, hogy ovi tényszerű közlése és a tény között eltelt 48 óra

Paralelepipedon 2010.10.13. 11:45:37

Putyin nem demokratikus, mégis rossz példa vele dobálózni, mert Oroszország szétment volna Jelcin keze alatt, Putyin alatt pedig újra erős lett, és az emberek is jobban élnek. Ez eléggé általánosan elfogadott nézet nyugaton is. Ettől függetlenül ennek semmi köze a mai magyar valósághoz. Szabályosan mennek a dolgok a maguk rendje szerint. Van gyanús személy, ezért meggyanúsítják, és elkezdik a nyomozást. Ez még nem ítélet. Ha a nyomozás elegendő bizonyítékot tár fel, akkor vádat emelnek, és bírósági tárgyalás lesz. Ez sem ítélet. Ha a bíróság jogerősen elítéli, az lesz az ítélet. Semmi olyan nincs, ami miatt károghatnátok.
Természetesen van az esetnek egy teljesen másik olvasata is, amit el kell választani a jogi procedúrától - az erkölcsi oldala. Nincs semmi csodálkoznivaló azon, hogy az emberek egy csepp szánalmat sem éreznek a cég felelős vezetőivel szemben, mert a (saját) nyilatkozataik erősen azt a benyomást támasztják alá, hogy pénzéhes, gátlástalan hiénák. Aki itt élt az elmúlt 20 évben, annak van fogalma arról, hogyan nyúltak le milliárdos vagyonokat az ilyenek privatizáció címén, és eléggé úgy látszik, hogy ez a cég is ilyen. Ha nem így van, könnyen tisztázhatják ezt a félreértést, tegyék fel az internetre a privatizáció körülményeit, joguk van hozzá! Ismétlem: nem kötelességük, de joguk van hozzá, és ha tisztességesek, ez teljesen logikusnak látszik.
Tehát sem a jog, sem az erkölcs nincs mellettük. Örülök, hogy végre elkezdődött valami.

Zsit (nyau és rémizé) · http://ittanyugatihatarszelen.blog.hu 2010.10.13. 11:47:20

@ca2:
igen. jelen esetben nincs gond.
A nyomás alá helyezés: bizonyítani kéne. Mint a felelőtlen gazdálkodást

De még egyszer: engem, mint tulajdonost (befektetőt), a hideg kiver attól, hogy olyanért "bűnhődjek", amiért nem kéne. Egyrészt mert nem túl jogszerű, másrészt nem én csináltam. (a 3 db MOL-részvényem miatt - és mert elfolyt az a rohadt olajiszap - elviszik az autómat. Érted, mit akarok?)

ca2 2010.10.13. 11:48:27

@lkjpoi:"Mégis miből kellene kártalanítani azokat a szerencsétlen embereket, akiknek a magántulajdonuk odaveszett egy cég profitszerző tevékenységének következtében? Ugye nem a mi adónkból, vagy adományainkból?"

Itt a lényeg! Vagy ilyenkor meg álljon helyt az állam?
Ilyenkor kell az erős állam?
Vagy álljanak helyt a kolontáriak meg a devecseriek a MAGÁNTULAJDONUKKAL?

sárkányfő 2010.10.13. 11:48:57

@Jofiu: "Az ugye azert tudatosult, hogy vegso soron a jog az a kozgondolkodas formalizalasa?"

tévedsz. ha így lenne, nem lenne adó, lenne halálbüntetés, és talán a sör is ingyé lenne.
amúgy olyan sincs hogy egységes közgondolkodás. sokan sokfélét gondolnak, sokszor egymásnak ellentmondót is.

sorokinV 2010.10.13. 11:51:24

@kej:

Ne idegesíts, kérlek!
hvg.hu/itthon/20101011_orban_viktor_mal

"A rendőrség őrizetbe vette a MAL Zrt. vezérigazgatóját, B. Zoltánt, és kezdeményezi előzetes letartóztatását - jelentette be a kormányfő hétfőn a parlamentben, napirend előtti felszólalásában. Több ember halálát okozó közveszélyokozás és környezetkárosítás bűncselekmények miatt zajlik az eljárás a rendőrség szerint."

48 óra az benne van a legfeljebb 72 órás időtartamban, ami a rendőrség, az ügyészség és a nyomozó hatóság jogkörében alkalmazható kényszerintézkedés, azaz az őrizetbe vétel. Bazz' mint a kisiskolásoknak kell megmagyarázni legalapvetőbb állampolgári ismereteket!
Találd már ki, hogy mi nem stimmel szerinted!

kej 2010.10.13. 11:53:43

@sorokinV: az ügyvédjével vitatkozzá, aki azt mondta, hogy kedden kezdeményezték az előzetes ltartóztatását, amit m hagyta jóvá. tényleg ekkora gond felfogni, hogy később kezdeményezték, mint ahogy ovi mondta?

Blogger Géza 2010.10.13. 11:54:46

@kej: Jaj, beszoptad a hazudozást?

Olvass figyelmesen:

"A rendőrség őrizetbe vette a Mal Zrt. vezérigazgatóját, és kezdeményezi előzetes letartóztatását" - jelentette be Orbán.

Tehát már az őrizetbe vétel után jelentette be. Az őrizetbe vétel meg nyilván az előzetesbe helyezés első lépése.

Amúgy azzal se lett volna semmi baj, ha bejelenti hogy körözik, vagy le akarják tartóztatni. Miért ne tehetné? A rendőrség a végrehajtó hatalom felügyelete, irányítása alatt működik.

Paralelepipedon 2010.10.13. 11:55:31

@ca2: az állam kinek a pénzéből is kártalanítana a vétkesek helyett? Szeretett vezérünk, II. Gyurcsány Ferenc mondta: "az államnak nincs pénze, a mi pénzünkből gazdálkodik".

Paralelepipedon 2010.10.13. 11:57:23

Bár lehet, hogy még az I. Gyurcsány Ferenc mondta, aki Medgyessyt - a választott miniszterelnököt - fúrta meg. Ha tévedtem, elnézést kérek.

Várúr 2010.10.13. 11:59:03

@ben2:
1. Pártállami vezetők 10 millió forintért sokmilliárdos vállalatot vesznek.
2. Úgy gondolják, csak a nyereséget "vették meg", nem a kockázatot.
3. Kiönt a tározó, felelősséget rögtön hárítják.
4. Fellángol az össznépi vita, komcsi/ballib lelkületűek azonnal Orbánra verik a balhét, a jogállam haláláról nyivákolnak.
5. A parlamentben egy (véletlen) kivétellel a javasolt intézkedéseket megszavazzák.
6. Közben egyes nagyon hülye kommentelők a Környezetvédelmi felügyelőségre mutogatnak, melynek n e m feladata (joga sincs hozzá) magát a tározót vizsgálni, csupán annak környezetét.
7. Gúny tárgyává tesznek egy pár hónapja kinevezett 3 diplomás környezetvédelmi szakjogász nőt, csak mert valaha tanárnő és környezetvédelmi szakkörvezető volt.
8. Rettegnek, mert az állam ezúttal nem hagy egy ekkora katasztrófát következmények nélkül elsikálni, vagyont kimenteni, évekig meddően jogászkodni, a balhét egy gátőrre hárítani és így tovább.
9. A rettegőknek a magántulajdon védelmében szava nincs ezer ember magántulajdonának totális megsemmisüléséről, nyolc személy haláláról, százak súlyos egészségkárosodásáról, stb.
10. Ebbe a felfogásba döglöttek bele az utóbbi nyolc év kormányai és támogatóik - hálistennek. Remélem, nem tetszhalál.

Blogger Géza 2010.10.13. 11:59:19

@kej: Inkább ezen rugózzál, kicsit fontosabb, mint hogy hány óra telt el az őrizetbe vétel, a beszéd, meg az előzetesbe helyezés között. Végül is nem holt mindegy?

"Kilencre nőtt a vörösiszap áldozatainak a száma

Szerda délelőtt nem sokkal fél tíz előtt elhunyt az a kolontári idős lakos, akit az ajkai kórházban ápoltak az iszapömlés miatt elszenvedett sérülései miatt. (MTI)"

Blogger Géza 2010.10.13. 12:01:54

@Zsit (nyau és rémizé): Viszont te nem érted, hogy Bakonyit nem mint tulajdonost hanem mint cégvezetőt vették őrizetbe. Más tulajdonost pedig nem, pedig nem ő az kizárólagos tulaj.

Ha most azért vannak pánikrohamaid, mert MOL-részvényes vagy, akkor tényleg fordulj szakemberhez, aki ezt kezeli, vagy add el.

Goompah 2010.10.13. 12:02:54

@ó jaj: "semmilyen rendőrségi hírforrásból nem jött ez, a legelső bejelentést személyesen Orbán tette a Parlament pulpitusán."

Trompf már említette, de ha nem vetted észre:

Az nem jutott eszedbe, hogy a belügyminiszter - már csak hivatali kötelessége folytán is - tájékoztatta Orbánt? Esetleg hamarabb tájékoztatta a miniszterelnököt, mint az hírközlő szerveket?

Mert ugye az is vicces lenne, ha a miniszterelnök az újságból értesülne arról, mit tesz a belügyminisztere egy országos fontosságú ügyben...

Na de mindezzel szerintem te is tusztában vagy, csak épp nem illik bele az Orbán mocskolására szakosodott tevékenységedbe. És ezzel nem azt állítom, hogy mindenben Orbán híve vagyok.

Never 2010.10.13. 12:03:45

Nem akarok senkit elkeseríteni, DE:

Ügyvédként dolgozom nem egy, nem két éve és csak a kisembernek van jogállam. Aki fontos, aki TOP 100, annak eddig nem volt. Ez nem keserű szájíz, ez nem "savanyú a szőlő", hanem tény.

Ha most a kormány nem tette volna meg azt, amit eddig megtett, akkor a MAL Zrt tulajdonsai 10M felelősségbiztosítással meg néhány odadobott morzsával megúszták volna.

FÉLREÉRTÉS NE ESSÉK: Szerintem nem alkotmányos és nem jogszerű az intézkedés, amit a kormány most csinált. Az sem lesz alkotmányos és jogszerű, ahogy majd egy új "feltörekvő" csapat megkapja a MAL Zrt feletti uralmat végülis.

Aki viszont ezt meg merte / tudta csinálni, amit a MAL Zrt tulajdonosai eddig megcsináltak, az nem érdemel mást, mint azonnali és teljes vagyonelkobzást.

Pont.

sorokinV 2010.10.13. 12:03:59

@kej:

Most komolyan. Elég képzettnek érzed magadat, hogy jogelméleti vitát folytassunk arról, hogy az előzetes letartoztatás kezdeményezése az eljárásrend mely fázisára tehető ténylegesen? :D

Várúr 2010.10.13. 12:06:05

@Paralelepipedon:
Nem érdemes érvelni felebarátom. A kommentek jórésze a bukott ballibek szellemi vörösiszapja. Ahogy elnézegetem, temérdek idejük lesz rinyálni és mérgezni apró adagokban. Közben az ország gyógyul.

jozicsenko 2010.10.13. 12:06:35

Kedves Berta Zsolt!

Bophali és Verespatak után tudjuk, hogy a termelő cégek bevált és kedvenc szokása, hogy a tragédia után nagy sajnálkozások között a sz.rt a közösségre hagyják, a költségeket az áldozatok fizetik, a károkozó meg lelép

most egy új dolgot kell megtanulni: FELELŐSSÉG

a 90es évek vad privatizációjában bármilyen jó helyen lévő cimbora kapott céget, pici pénzért

persze szerződésben rögzítették, hogy azért ilyen olcsó, mert az államnak nincs pénze, helyette a cég fog új csarnokot/derítőt/ tározót építeni

ezt a céget tíz millió Ft-ért vették meg, ami másfél évtized alatt a három tulaját beemelte a leggazdagabb magyarok közé

de nem épült új tározó, csak a régi falát emelgették -láttuk mire volt jó

szumma: nem öncélú államosítás történt: ipari katasztrófát csináltak a srácok, s félő hogy lelépnek melegebb éghajlatra (Kulcsárt Bécsből hozták haza? lesz valaha is valódi elszámolás? soha...; az EMFESZ-nél a valódi tulajt 54mrd Ft-os kár érte, mert egy ügyes szerződéssel egy dollárért adták el)

nem ragozom: a tulajok bármikor eladhatták volna a céget orosz üzletembereknek, Orbán meg mehetne hadakozni moszkvába...

t a m á s 2010.10.13. 12:09:26

8 év MSZP, SZDSZ országvezetés a hibás.
Sok "apró" szabálytalanság miatt is. DE!
Bután, a tömeg pszichológiát nem értve kormányoztak. Hagyták a mob, a szellemi csőcselék ideológiájának térnyerését. Ma már valóban "más" logika alapján megy az uralkodás. Most egyszerre "megvilágosodott" sok baloldali a tekintetben hogy ez a mostani világ melyik korábbira hasonlít?

Tettek volna 8 éven át ellene. Csak nem volt agyuk, technikájuk hozzá. A Hír tv, az Echó tv manipulátorai profi, klasszis demagógiát sugároztak (és mondják természetesen most is), A "fasorban" sincsenek a "baloldaliak" ehhez képest.

Deklaráltan és harsányan publikáltan, hány székely himnusz énekeltek el hetente? Hányszor ismertették a határon túliaknak adott sok milliárdos éves támogatást. (amiből most újjá lehetne építeni Kolontárt) Hány körmeneten integettek a médiának?

Buta, MSZP, SZDSZ. Most miattuk szívunk...és kétség ne legyen nagyon, nagyon soká!

sorokinV 2010.10.13. 12:11:19

@t a m á s:

Ezt a sok bölcsességet melyik angyalföldi kocsmában hallottad? :D

Paralelepipedon 2010.10.13. 12:11:40

@Never: ne haragudj, hogy hozzáfűzöm a véleményemet, annak ellenére, hogy a konklúziót tekintve teljesen egyetértünk.

Mielőtt valaki belekapaszkodna abba, amit írtál:
"Szerintem nem alkotmányos és nem jogszerű az intézkedés, amit a kormány most csinált. Az sem lesz alkotmányos és jogszerű, ahogy majd egy új "feltörekvő" csapat megkapja a MAL Zrt feletti uralmat végülis."

A lényeg, hogy SZERINTED. Attól, hogy jogász vagy, ez csak vélemény.

MickthePick 2010.10.13. 12:13:24

Ez az, kigyulladt az exkomcsi tőkefelhalmozók között a pánikgomb, már megérte a 2/3-ad :D

Paralelepipedon 2010.10.13. 12:13:51

@Várúr: valami elkezdődött, de még hosszú az út. Hosszú, göröngyös út. Ők a göröngyök.

fitball 2010.10.13. 12:14:57

@ben2: Így van!!Nagy okosok csk rettegjetek még egy kicsit a jogállamért!!!

Jofiu 2010.10.13. 12:17:31

@ó jaj:
Az hogy kozossegben elunk nem csak elonnyel jar, adunk-kapunk dolog, tekintettel vagyunk a vele jaro dolgokra. Mint pl. penzbe kerul mukodtetni kozosen hasznalt dolgokat, nem vesszuk el mas altal megtermelt dolgot ellenszolgaltatas nelkul (meg ha sorrol is van szo). Aki gondolkodik az latja, es vegul is gondolkodasrol beszelunk. : )
A halalbuntetes az meg plane hogy a kozfelfogastol fugg.
Es nem is mondtam, hogy lenne egyseges es valtozatlan kozgondolkodas, sot, azert fogalmaztam statisztikaban. Ahol kulonfele sulyok vannak alkalmazasban. Esemenyek, szemelyek kaphatnak nagy vagy kis sulyt, de vegul megis csak a kzosseg befolyasolja milyen legyen, az embercsoportok alakitjak ki a szerint, hogyan velekednek epp.
Van tehetetlensege a torvenyeknek, befolyasoljak csoport es egyeni erdekek, kulcspozicioban levo emberek, torzitjak vagy atformaljak jelentosebb esemenyek, erofolenyben levo csoportok, de vegso soron kozosseg igenyei alakitjak dominansan. Vagy az egesz, vagy nem.
Vegul is errol szol, a kozossegi elet szabalyozasarol.

Az egesz csak a jogallam, mint kifejezesre lett volna gondolatjatek. Az hogy mi jogallam, az biz nem egy tiszta es megbizhato, tiszteletremelto fogalom, mikor aggodunk a jogallamert akkor egy bizonyos kiragadott allapotert aggodunk. Egy epp aktulais statisztikai eredmenyert, vagy egy allapotnak egy bizonyos kiragadott elemeert.
Hogy epp mi a jogos, az valtozik. Korszakoktol es helytol fuggoen, europan mas mint egy muszlim vagy esetleg afrikai miniallamban.

Ha egyszer a tobbseg a fejebe veszi, hogy mostantol mas a jogos, es meg is van az ereje, hogy keresztulvigye, onnantol vege a regi jogallamnak, es letrejon egy uj. Igazabol ha a kisebbsegnek van ereje vegigvinni a valtozast, akkor is ez lesz az eredmeny.
Nem kell felteni a jogallamot, jogallam mindig lesz.

Napkutya 2010.10.13. 12:19:16

@sorokinV: Nos, ha tényleg kíváncsi vagy rá...

Olvasgatom, itt-ott hogy: a rabló kapitalista mocskok, balliberális ÁLLAMI segítséggel hogyan nyúlták le az ország értékeit, azért, hogy megerősítsék a posztkommunista országrablók uralmát, húsz éven keresztül...
Demajdmostjolmegkapják a pofájukbabele!!!

(Ezt most több kommentből raktam össze, ne haragudj a zanzásításért.)

Szerintem a másik oldaltól sem lenne ez a folyamat sokkal gusztusosabb. Ha ehhez még hozzá veszed, hogy a jelenlegi gazdasági elit az elmúlt húsz évben erősödött meg, -akármelyik oldalról is van szó-, akkor nem kell ezt szerintem jobban kifejtenem...

Az előző bandát valamelyest visszafogták a törvények, vagy legalábbis a törvényesség látszatára való törekvés. Volt ellenzékük, aki időnként jól tökön rúgta őket. Ügyelni kellett a szabályokra, mint bármilyen demokráciában. Azért, ezt ma nem látom rendíthetetlen szempontnak...

"Ha nincs valami, ami nekünk jó, akkor csinálunk egyet" helyzet van. Akár a parlamentben, akár máshol. Ha felelős kell, felelőst csinálunk. Az a lényeg, hogy hamar kész legyen...

Visszatérve a kérdésedre: Azon csodálkozom, hogy van olyan kommentelő, aki még elhiszi, hogy az egyik tőkés puszta jó szándéktól vezéreltetve jobbat akar neki mint a másik. Képes ezért fröcsögni...

Nem kellene. Akikért csinálja, szerintem éppúgy lesz.rják, ahogy eddig is, a húsz év alatt. A politikusoktól ugyan nem ezt fogja hallani, -de azt azért már rég tudjuk, hogy a politikus mögött pénzember és gazdasági érdek áll.

Mégis mi a búbánatot vár egy-két ember? Hálát, hogy a szavazatával elősegített egy belső piaci újraosztást? (Sok helyen még azt sem...)

Tehát a kérdésem továbbra is ugyanaz: egy-két markánsabb kommentelő mikor -és melyik évben, jut el oda majd, hogy a MI milliárdosunk jobb, mint az Ő milliárdosuk.

Hát ennyi...

Paralelepipedon 2010.10.13. 12:25:43

Az indexen kitört világvége hangulatot látva, úgy tűnik, tényleg sikerült megpiszkálni a darázsfészket. Azt el kell ismerni, hogy eddig a ballib média nagyon jól meg tudta vezetni az embereket (igen, el kell ismerni, ebben királyok voltak!). Sikerült fenntartaniuk azt a látszatot, hogy ők a kisembereket védik a hatalommániás Orbánnal szemben. Most kimutatták a foguk fehérjét, mindenki láthatja, kikért aggódnak ezek. A FIDESZ választási győzelme óta egyfolytában azt kérik számon a kormánytól, hogy miért nem akar megszorítani, amikor ők olyan szépen levajazták előre az IMF-fel. Nem jött be a terv, pánikhangulat van.

sorokinV 2010.10.13. 12:27:45

@Napkutya:

Nem hinném, hogy egy-két tökhülye széljobber kommentjeiből finom dolog efféle általánosítást alkotni.

Blogger Géza 2010.10.13. 12:30:22

@Napkutya: Legyél nyugodt, engem rohadtul nem érdekel, kire szavazott Bakonyi, vagy hány haverja van innen, meg hány onnan. Attól még, hogy Gyurcsánnyal együtt nyúlták le a magyar alumíniumipart, még utálhatja is, az üzlet az üzlet, a barátság meg barátság.

Sőt, az sem fog zavarni, ha végül a bíróság nem ítéli el, mert nem lesz elég bizonyíték, vagy mert úgy látják, hogy ő megtette az, ami elvárható. Majd elválik, biztos jó ügyvédei lesznek, annyira nem féltem. Fog ő szívni így is eleget, még ha fel is mentik, mert a lényeg, hogy a károk nagy részt állják ők, a halottakat meg fel nem támaszthatja senki.

De ez intő jel lehet egyrészt a mérnöki tudásban vallásos módon hívőknek, másrészt a nyikhaj cégvezetőknek, akik a pozícióban csak a juttatást meg a presztízst akarják élvezni, de a felelősséget nem. Talán emiatt lesznek pozitív hatásai is az ügynek.

eztígyhogy (törölt) 2010.10.13. 12:30:55

Posztíró, miért nem maradsz a rideg tényeknél és miért mosdatod a szerecsent?

A tulajdonosok fillérekért vettek meg egy céget azzal a kikötéssel, hogy a gyenge lábakon álló (sajnos szó szerint) hulladéktárolás gondját megoldják. A hitelválság kialakulásában állítólag a felelőtlen, mohó hitelfelvevők voltak a hibásak, merthogy senki se fogott pisztolyt a fejükhöz, hogy a szerződést aláírják, meg teljesítsék, amit a aláírtak, meg minek voltak olyan hülyék, hogy aláírták. Akkor ugyanez vajon miért nem vonatkozik a gazdag cégtulajdonosokra?

A cégtulajdonosok fejéhez sem fogott senki pisztolyt, hogy írja alá azt a szerződést, amiben 10 millió forintért kap egy milliárdokat érő céget, amely cég milliárdokat képes termelni nekik, cserébe oldja meg a biztonságos hulladéktárolást.
Aláírta? Alá. Megoldotta? Nem. Teljesítette a szerződésben foglaltakat? Nem. Megszegte a szerződést? Meg. Akkor mi (lenne) a baj azzal, hogy az állam visszaveszi azt, amit a kötelezettség teljesítése fejében odaadott? (Amúgy sem vette vissza az állam, csak biztost rendelt a cég mellé, mert szemmel láthatóan a menedzsment nem bírt megbirkózni a cégvezetési munkakör munkaköri leírásban megfogalmazott követelményeivel, ilyenkor azért az egyszeri melóst is leszokták váltani.) Ja, hogy az állam nem teheti meg ugyanazt, amit egy bank. Merthogy a bank elveheti a szerződésszegő tulajdonát, de ugyanez már egy nagytőkésre nem vonatkozik. Ühm. Úgy látszik a tulajdon védelme csak a nagytőkésekre vonatkozik, sem az egyoldalú kamatemelések miatt megnövekedett terheik okán szerződésszegésre kényszerülő hitelfelvevőkre, sem a cég által tönkretett falvak lakosainak magántulajdonának védelmére. Ühm. A "mások" magántulajdona sérthető, a nagytőkéseké nem. Ühm. Kíváncsi vagyok, ekkor is ezt mondanád, ha a te kéród veszne oda és egy csarnokban, matracon, egy szál ruhában hajtanád a fejed álomra a felmondott hitelszerződésedről szóló levéllel a kezedben?

Az a baj, hogy a bankok pont ugyanezt csinálták, ugyanolyan felelőtlenek voltak, mint a MAL tulajdonosai. Csak a gyors meggazdagodás számított, a romokat meg itt hagyták az államnak, oldja meg. Ahogy a MAL is szerette volna, amikor természeti katasztrófára hivatkozott egy veszélyes üzem működtetése során előállt ipari katasztrófa esetén. A bankszféra által okozott károk nem látszanak vörösnek, mint az iszapáradás után a föld, nincsenek azonnali közvetlen halálos áldozatok, de lesznek/ vannak öngyilkosok, szívrohamot, rákot kapó későbbi betegek, akiknek gyógyítása akkor fog sokba kerülni az államnak, amikor a betegség teljesen kifejlődik a sok idegeskedés miatt, meg lesznek árván, nincstelenül felnövő segélyre szoruló gyerekek...

Szóval, visszatérve, senki se tartott fegyvert Bakonyiék fejéhez, hogy írják alá a szerződést. Nemcsak a lakáshitelest kell a vállalásainak következményeivel szembesíteni, hanem a cégtulajdonosokat is. Nekik ráadásul még meg volt az az előnyük is, hogy kétoldalú szerződést írhattak alá, alkudozhattak a kondíciókról (gondolom ezért kapták fillérekért a céget, nem piaci áron, ahogy a hitelesek kapták a kamatokat, meg még azon felül is jól túlárazva), nem egyoldalú szerződés aláírásra volt módjuk, ahol a hitelfelvevőnek semmilyen módja nem volt(van) a szerződés feltételein módosítani, ezen felül a cég több ízben több száz milliós támogatást kapott az államtól, hogy a tárolók rendbetételére szóló kötelezettségeit teljesíthesse. Hány milliót kapott az egyszeri devizahiteles az államtól, hogy tejesíthesse a lakáshitel szerződésében vállaltakat, pedig az ő "mohóságuk" pörgette az építőipart, ingatlanpiacot, bankszférát, jutottak milliók munkához, az állam bevételhez járulékok és adók formájában? (Pont azért lett devizahitel, mert az állam elvette a forinthitelek támogatását.) Ők milliárdokat hoztak ennek az államnak. Érvelhetünk azzal, hogy a MAL munkabéreken keresztül fizetett adót, így tett a közösbe, mert - ugye - veszteséges cégként nem sok minden más marad, de úgy tűnik, hogy a támogatásból béreket fizetett, ahelyett, hogy a tárolók rehabilitációja költötte volna. Úgyhogy még a bérfizetés is csak erősen gyenge érvként jelenik meg, mint ezen cégtulajdonosokat mentegető hasznossági elv.

Úgy tűnik, ezek szerint a nagytőkével, a szegény, nehéz sorsú, kiszolgáltatott milliárdosokkal kellene szolidárisnak lennünk, az éhező, hitelt fizető, egyoldalú kamatemelések és díjak alatt nyögő kifosztott tömegek meg válságot okozó felelőtlen hordák, akik megérdemelték, amit kaptak. Ahogy a katasztrófa károsultjai is, az általuk elszenvedett anyagi és érzelmi veszteségek, az ország testén tályogként éktelenkedő tönkretett táj, a hatalmas ökológiai kár csak a széljegyzetben szereplő gyalogáldozat. Merthogy szegény szerencsétlen menedzser meg tulajdonos erről nem tehet, mert az ő hátát óriási felelősség nyomja, amit szinte ingyen vállal, nem úgy mint a "gátőr", aki milliókért sétálgat a tűző napon, oszt' basz..k dolgozni meg ellenőrizni, a naplopója.
Bakonyi úrék nem azért vették meg a céget, mert nem volt hol lakniuk, ők keresni akartak rajta. A hitelfelvevő mohó, felelőtlen, aki többet akar, mint ami jár, mondjuk tetőt a feje fölé, ahelyett, hogy meghúzná magát az árokszélén, a MAL tulajdonosai szerény, kisigényű emberek, akik valahogy véletlenül kerültek fel, pusztán Fortuna szeszélyes kegyéből és gonosz játékából pillanatok alatt a száz leggazdagabb listájára a Munkanélküli Hivatal segélyezettjeinek listája után. Pedig, ha csak néhány sorral lejjebb lettek volna azon a bizonyos száz leggazdagabb magyart tartalmazó listán, a baj nem következik be.

Egyébként meg, gondolom, a cikkíró még soha, sehol nem volt Magyarországon ellenőr, hogy a "gátőrt" felelősségét firtatja. Ékes példa a tényszerű ellenőri jelentés megírására a BKV belső ellenőre, aki a valós helyzetet szerette volna megfogalmazni jelentésében, de felettese nem engedte. Hiába fordult magasabb vezetői szinthez, azzal utasították el, hogy közte és felettese közötti konfliktusról van, kvázi a munkavállaló összeférhetetlen, holott a konfliktus pont azért alakult ki, mert a felettese el akarta mismásolni a problémát. A sztori végét ismerjük, a belső ellenőrt kirúgták, pereskedhet a jogaiért. Az ellenőr Szabó Máté ombudsmanhoz is hiába fordult. Az ombudsman tájékoztatást kért a polgármesteri hivataltól az ügyben, de ugyanazt a választ kapta, mint korábban a belső ellenőr, hogy a belső ellenőr és a felettese közti munkaügyi természetű konfliktusról van szó. Ennyit az egyszeri "gátőr" lehetőségeiről és a szegény topmenedzserek felelősségének számonkéréséről.
Szóval hallott-e a posztíró arról a szóról, hogy kiszolgáltatottság? Magyarországon (eddig) mindig ott volt jog, ahol a pénz volt. Ez most épp másképp van.

Az urak pedig nem a gentlemen's business szabályai szerint üzleteltek, fizetik az árát. A többi magyarországi tisztességesen üzletelő uraknak, hölgyeknek ez jó hír, hisz ezek az emberek a nemzetközi sajtóban rontották a magyarországi üzletemberek és vállalatok jó hírét, mert így külföldön azt hiszik, hogy Magyarországon csupa oligarcha uralkodik, de ez persze az ország jó hírét is alaposan megtépázhatja. (Ugye nem szeretnénk olyan imázst a magyarországi üzleti életről, mint Afrika?)Ennek a márkarontásnak a milliárdokba kerülő költségeivel az üzleti életben vajon számolt-e posztíró? Mint menedzsernek, cégvezetőnek, vagy akár közgazdászként a néhány féléves marketing tanulmányaiból kiindulva, tudnia kell, hogy a lejáratott márka újrapolírozása sokba kerül. Ő vajon cégvezetőként szeretné ennek a költségét az általa irányított cég kiadási listájában látni, és emiatt a költség rosszabb sales mutatókat kapni, ja, meg kevesebb bónuszt. Gondolom a posztíró sem akarja ezt akárt az urak miatt fizetni, pedig lehet sansza, hogy majd kell.A márkarontás akár az ország kockázati kamatainak növekedésében, a drágább hitelekben, az előnytelenebb szerződéskötésekben, a belső ellenőrzésre fordított extra költségekben egy nemzetközi piacra lépésnél, alacsonyabb menedzseri fizetésekben, a magyar toptopmenedzserek szakértelmének hiányának imázásban forintosodhat. Próbálja felbecsülni a posztíró, hogy a magyar üzleti élet imázsának helyreállítása hány milliárd forintba kerülhet majd.

Ha pedig annyira ki van borulva a posztíró, hogy ezentúl ki a fene fog cégvezetést vállalni, elárulom, van sok kiváló tudású, felelősségteljes, komoly szakember, akit eddig a magukfajták még labdába sem engedtek rúgni, mondván különc, összeférhetetlen, állandó konfliktusa van a feletteseivel, nyugodtan haljon éhen a partvonalon, ha annyira fontosak a fene nagy elvei. Na, majd ők vállalnak cégvezetést.

Egyébként meg kedves Posztíró csak annyit a fejeket követelő, lincselni akaró tömegről...
Lennél-e ennyire oda a cégvezetők felelősségének számonkérhetetlenségéért olyan haláltusában, ahogy az a 14 hónapos kislány meghalt, hogy teljes tested elég, csak az ékszeredről lehet azonosítani, és a szádat, orrodat, tüdődet égető embertelen fájdalomból a fulladásos halál maga a megváltás? Lennél-e ennyire oda a fene nagy cégjogokért, ha a te gyereked hal ilyen kegyetlen halált? Arról nem is beszélve, hogy lehet, a kislány felnőve világhírű művész, költő, vagy egy újabb Einstein anyja lett volna... Lehetett volna olyan nagyszerű üzletasszony, aki mérföldekkel több hasznot hoz az országnak és környezetének, mint ezek az emberek. Ezt azonban már sosem fogjuk megtudni, mert oly szörnyű halállal halt meg, amelyet a leggyűlöltebb ellenségünknek sem kívánunk...

Bummer 2010.10.13. 12:34:11

@Zsit (nyau és rémizé):
A "senki" nem igaz, mivel a tulajdonosnak beleszólása lehet a napi működésbe is, igaz, ez sokszor informális, ezért a felelősséget nehéz bizonyítani.

Sir Galahad 2010.10.13. 12:35:17

@Paralelepipedon: No igen, teljesen igazad van. Nem is értem az egészet. Az utóbbi időben egyfolytában mellélőnek... vajon komolyan gondolják, hogy tömegek fognak utcára vonulni azért, hogy ugyan hadd lehessen már most is ugyanúgy elkenni a felelősséget, mint történt mondjuk a BS leégésekor (hivatkozott itt rá valaki)? Vagy azért, hogy legyenek megszorítások? Vagy hogy Simor mégiscsak kapjon többet 2 millánál? Régebben okosabbak voltak.

Blogger Géza 2010.10.13. 12:38:43

@Napkutya: "Azon csodálkozom, hogy van olyan kommentelő, aki még elhiszi, hogy az egyik tőkés puszta jó szándéktól vezéreltetve jobbat akar neki mint a másik"

Amúgy hol vannak azok a kommentek, akik puszta jó szándékot tulajdonítanak a (szimpatikus) "tőkéseknek"? Szerintem csak a te fejedben. Mindenki tisztában van vele, hogy a "tőkést" leginkább a profit érdekli, amikor tőkésként tevékenykedik. Ezzel együtt tőkés és tőkés közt ugyanúgy különbség van, mint választópolgár és választópolgár, kommentelő és kommentelő közt. Ha már ezt feszegeted, Demján elég hamar megmoccant, pedig neki aztán semmi köze ehhez az ügyhöz. És viszonylag kevesen követték, ahogy figyelem.

Napkutya 2010.10.13. 12:39:12

@Blogger Géza: "De ez intő jel lehet egyrészt a mérnöki tudásban vallásos módon hívőknek, másrészt a nyikhaj cégvezetőknek, akik a pozícióban csak a juttatást meg a presztízst akarják élvezni, de a felelősséget nem. Talán emiatt lesznek pozitív hatásai is az ügynek."

Igen! Ha már itt tartunk, szerintem most kellene elgondolkodnunk azon, hány ilyen technológiai "bomba" van Magyarországon a húsz év alatt lerabolt, elhanyagolt, olcsón privatizált termelési helyeken. Legalább annyi haszna legyen ennek a rohadt katasztrófának, hogy megakadályoz egy másikat...

Napkutya 2010.10.13. 12:41:52

@Blogger Géza: "Amúgy hol vannak azok a kommentek, akik puszta jó szándékot tulajdonítanak a (szimpatikus) "tőkéseknek"? Szerintem csak a te fejedben."

Ha nincs ilyen hite, miért áll ki mellette? Vagy a politikusok mellett akik képviselik?
Passzióból?

Paralelepipedon 2010.10.13. 12:42:56

@Sir Galahad: Vesztüket érzik, összezavarodtak. Remélem jó darabig így lesz.

ca2 2010.10.13. 12:43:45

@Zsit (nyau és rémizé): Feltételezem, hogy a 3 db MOL részvényeddel nem vagy vezérigazgatói pozícióban a társaságban valamint azt is gondolom, hogy igazán jelentős hatást sem tudsz gyakorolni az operatív döntésekre.
Amennyiben tévedek és mégis vétkes mulasztásra tudod kényszeríteni a MOL-t amivel másnak kárt okoz akkor bizony veszélyben az autód...

Sir Galahad 2010.10.13. 12:48:29

@Paralelepipedon: Azért meg kell hagyni azt is, hogy a kormányoldal nagyon ügyes kommunikációs csapdákat állított fel nekik. Mert mondjuk ha iszapügyben nem támogatják a kemény fellépést, az a kormánynak jó, mert akkor az emberekkel kerülnek szembe. Ha támogatják, az megint jó, mert legitimálják a kormányt. Az, hogy ezekből a csapdákból nem tudnak kreatív módon kiutat találni, tényleg azt sejteti, hogy a vesztüket érzik.

Blogger Géza 2010.10.13. 12:52:32

@Sir Galahad: Igen. Amúgy engem meglepett, hogy pont az LMP tartózkodott, pedig ez aztán környezetvédelmi ügy (is) a javából. Mintha a zöld csomagolás inkább csak propaganda lenne náluk. Nem nagyon emlékszem, hogy akár az elmúlt fél évben nagyon aktívak lettek volna bármiféle környezetvédelemmel kapcsolatos dologban. Most itt egy ilyen ügy, és lapítanak ezerrel, inkább tartózkodnak, a hangjuk nem jut el a médiába.

Zsit (nyau és rémizé) · http://ittanyugatihatarszelen.blog.hu 2010.10.13. 12:55:51

@Blogger Géza:
de értem
Ezért mondtam, hogy jelen esetben kifejezett szerencse.
De attól még a terminológia nem helyes. Ebből meg sok minden galádság fakadhat.

(ne aggódj, semmi vagyonom nincs, MOL se)

@ca2:
akkor ugyanoda lyukadtunk: a tulajdonos mást takar, mint a cégvezető. Ha személyükben megegyeznek, akkor az mázli. Vagy nem. Ugye.

ca2 2010.10.13. 12:56:28

@eztígyhogy: "Az urak pedig nem a gentlemen's business szabályai szerint üzleteltek, fizetik az árát. A többi magyarországi tisztességesen üzletelő uraknak, hölgyeknek ez jó hír, hisz ezek az emberek a nemzetközi sajtóban rontották a magyarországi üzletemberek és vállalatok jó hírét, "

És azért is jó hír mert pl én nem szeretnék azért adót fizetni, hogy abból az állam mások hanyagságáért álljon helyt!

Hurri Kán 2010.10.13. 12:56:42

Ha ez így megy tovább a balcionista média még azt is bebizonyítja hogy a chilei bányaszerencsétlenségért is OV a felelős...

t a m á s 2010.10.13. 12:58:05

@sorokinV: Melyik angyalföldi kocsmában hallottam az általam leírtakat? Jaj de jó hogy ezt kérdezted. Nem szabad ingyen kereskedelmi reklámot csinálni, de elmondom, abban ahol a kirakatban ott van;
José ORTEGA y Gasset: A tömegek lázadása c. műve melyben a "masas", a tömeg mint a modern civilizáció főszereplője és élősdije jelenik meg
Bent a csapos olcsón adja Anthony Pratkanis és Elliot Aronson – mint tudod mindketten amerikai szociálpszichológusok – műveit.
Két ital között sokat beszélnek a vendégek A személyiség fejlődése c. C. G. Jung kötetről is.
Ha már emelkedett a hangulat szó esik Daniel Goleman Társas intelligencia c. söralátétjéről.
Az egyik kapatos vendég ilyenkor szokott előjönni Dominic Streatfeild: Agymosás c. művével.
Van egy nagyszájú „beszóló” is aki csak úgy beköpi Claudine Biland: A hazugság pszichológiája c.kis összeállítását.

No persze magyarok vagyunk, így egy piros fehér csíkos kis zászlócskába csomagoltan elő szokott kapni valaki egy kis hazait, bár nem a legjelentősebbet pl. Pikó Bettina:Kultúra, társadalom és lélektan c. szösszenetét.

Nagyon megvetjük, kinézzük magunk közül azt aki egyszer azt mondta, hogy a blogok kommentelői között az új agit.prop osztály aktivistái vannak.
Pfújj!

Paralelepipedon 2010.10.13. 12:58:24

@Sir Galahad: tavasszal viszont még nagyon is kreatívak voltak. Amikor az új kormány tárgyilagosan közölte, hogy a megörökölt államháztartás igen gyenge lábakon áll, azonnal hisztériát csaptak, hogy ilyet nem mondhatnak, mert erre negatívan fog reagálni a piac. És láss csodát, így is lett (kikből is áll A PIAC?). Miután Varga Mihály megnyugtatta "a piacot", azt lármázták gőzerővel, hogy a kormány elismerte, hogy ők jó állapotban adták át az országot. Ilyen jól kommunikáltak a libsik fénykorukban.

Blogger Géza 2010.10.13. 12:59:05

@Sir Galahad: Amúgy Gyurcsány is érdekes eset, mert sikerült egy napon belül 2 különböző véleményt produkálnia az új törvényről. Lehet beijedt, mert tudja, hogy Mosonmagyaróváron sincs minden rendben? Ha meg ez így van, mi a fenéért gondolja, hogy pont neki kell állandóan elárasztani a médiát az ő véleményével? Mégis ki ő? Kíváncsi vagyok, hogy az újlipóciai buli szervezése az és erre szolgáló adománygyűjtés mellett jutott-e ideje arra, hogy utánanézzen a mosonmagyaróvári tározók ügyének...

P.A.N. 2010.10.13. 13:01:13

Borzasztóan hiteles lenne a poszt, ha nem rögtön egy alaptévedéssel kezdődne. A Kft. tulajdonosa, vezetője...stb NEM bújhat ki minden esetben a felelősség alól azzal, hogy kézcsükom ez korlátolt felelősségű társaság.
Különösen akkor, ha erőteljesen fennáll a lehetősége annak, hogy minimum vétség, de esélyesen bűncselekmény (-ek láncolata) vezetett odáig, hogy még akkor sem lépett a cég, mikor a még egyben lévő gát mellett vörös szennyeződés szivárgott ki a külső fal melletti vízbe. Olvastam én sok baromságot az üggyel kapcsolatban. Az egyik szélsőség a "magyar Csernobil", a másik meg az ilyen firkálmány, mint a tiéd. Bizony, ha mások egészségével hazardírozol, legyél felelős, zárolják a vagyonod, míg ki nem derül, hogy állod-e a kártalanítást, ami a te IRÁNYÍTÁSOD alatt vált szükségessé.

Mondok én neked valamit: holnap belédmegy egy 30-éves IFA, ami rendszeresen át lett imádkozva vizsgán, zöldkártyán, tán még a közúti ellenőrzésen is. Papíron minden szabályos, csak mondjuk a fék nem fogott (ez volt a cégvezető kedvenc példája is). Namost ha utólag kiderül, hogy a teherautó régóta nem volt alkalmas a közúti közlekedésre, akkor majd a tolókocsiból integetve mosolyogsz a gazdira, hogy a kötelező kifizette az autódat - mínusz roncsérték meg avulás meg lófütty, a nyomorékságodról meg ő, az IFA-tulaj nem tehet, mi? ....

Zsit (nyau és rémizé) · http://ittanyugatihatarszelen.blog.hu 2010.10.13. 13:03:30

@Bummer:
ezt állítottam is
Kurva nehéz bizonyítani. Amúgy szokott lenni közös tulajdonosi gyűlés, amiről készül jegyzőkönyv, oszt' akkor lehet bizonygatni, hogy a tulaj azt mondta, hogy 3 fillérből tartsak karban (amit nem fog mondani, mert a költség-részletezés a legkevésbé fogja érdekelni)
De: elvileg delegálja a felelősséget a managementre. Tehát elsősorban a cégvezetés a döntő mindenben. Nyomi tulajt egy érdekli: a neki járó év végi/év közi osztalék.

Nem mondom tovább :) - nekem ez akkor sem tetszik, függetlenül akármilyen pártszínektől. Kurvára nem jó ez az irány.
Ami meg külön vicces, hogy a jobboldalinak vallott kormányunkat a baloldali sajtó ünnepli külföldön. Szerintem már ezért megérte az egész :)

ca2 2010.10.13. 13:06:25

@Zsit (nyau és rémizé): A tulajdonos és a cégvezető természetesen két külön dolog, ezt nem is vitatta senki.
Bakonyi vezérigazgatóként működött a társaságban amellett, hogy tulajdonos volt, tehát mint cégvezető felel az operatív döntésekért.(büntetőjogilag és jogszabály szegés esetén vagyonával)
A társaság állami felügyelet alá helyezése a többi tulajdonost csak üzletrésze erejéig érintheti, tehát a magán vagyonuk semmiféle kárt nem szenvedett üzletrészükön felül.
Akkor továbbra sem értem, hogy milyen sérelem érte itt a magántulajdont?
Nem véletlenül akkor érné sérelem a magántulajdont, ha az állam nem tenne meg minden a mások magántulajdonában gondatlanul okozott károk megtérítése érdekében?

Blogger Géza 2010.10.13. 13:07:13

@LHA: Mivel a Szovjetunió legnagyobb katasztrófája Csernoblil volt, Magyarországé mert ez az ajkai iszapömlés, ezért a "magyar Csernobil" kifejezés nem alaptalan. Ez nem azt jelenti, hogy ugyanakkora volt a két katasztrófa. Mint ahogy ha azt mondjuk, hogy Rákosi volt a magyar Sztálin, az sem jelenti azt, hogy ugyanannyi embert öletett meg pl.

AnnaKarenina 2010.10.13. 13:07:33

OV nagyon ügyes; azonnal a saját hasznukra tudta fordítani a bekövetkezett katasztrófát, az emberek többsége pedig csak azt látja és igazat ad neki, hogy a gonosz kapitalistától mindent el kell venni. Az már nem tűnik fel a híveinek, hogy egy tollvonással bármikor bármilyen vállalatot el tudnak privatizálni, csak kell egy jó honvédelmi indoklás. De hát kapitalizmust akartatok a rendszerváltás óta.
Amíg Sólyom László meg tudta védeni a bánáti bazsarózsát a gonosz NATO-radartól, addig itt az állam és az amúgy (miben?) nagyon aktív környezetvédő csoportok a környezetet valóban veszélyeztető dolgokkal, helyzetekkel semmit nem kezdtek.
29 év alatt fel lehetett volna mérni már az összes veszélyes üzemet, tározót, stb. és kötelezni azokat védelmi intézkedésekre, riasztórendszerek működtetésére, katasztrófatervek készítésére és gyakorlására, a lakott területek közelében pedig az ilyen tevékenységek megszüntetésére. Akkor minek tartunk fenn drága pénzen ellenőrző hatóságokat? Hogy semmitmondó ellenőrzéseket végezzenek? Hogy ne lássák, milyen hiányosságai vannak a jogi szabályozásnak?

Logan Grimnar 2010.10.13. 13:11:07

@eztígyhogy: hűvazze :-)

tökéletes munka, riszpekt!

Paralelepipedon 2010.10.13. 13:11:45

@AnnaKarenina: "az emberek többsége pedig csak azt látja és igazat ad neki, hogy a gonosz kapitalistától mindent el kell venni"
Nem, csak ti szeretnétek elhitetni, hogy az emberek ilyen egyszerűen gondolkoznak. Az emberek azt látják, ami történt, az összefüggéseivel együtt.

G.d.Magister · http://laudator.blog.hu/ 2010.10.13. 13:11:53

Jó rettegést a blogger elvtársnak! Ja és ari vagy, hogy a végén eszedbe jutottak az áldozatok, mintegy mellékesen.

Paralelepipedon 2010.10.13. 13:15:02

@Paralelepipedon: Onnan lehet felismerni, hogy kik a régi elvtársak mai megfelelői, hogy azonos az emberekről alkotott képük, és erre a hamis emberképre építik a logikai érvrendszerüket.

AnnaKarenina 2010.10.13. 13:18:13

@Paralelepipedon: Szerintem az emberek többsége pedig igen is ilyen nagyon egyszerűen látja. Ugyanis akkor nem történhetne meg, hogy minden vizsgálatot megelőzve prejudikálna az ország első számú vezetője. De lassan már úgyis mindegy, mert kezdünk a Tanú-ban látott helyzetekhez közeledni, amikor a tanú (Tanú) azt mondja a bírósági embernek a kezébe adott papírra, de hát ez nem a vallomásom, hanem az ítélet.
És azt se nagyon értetted, amit még mondtam, vagyis hogy azon a "vádlottak padján" a környezetvédelmi hatóságnak legalább olyan helye van, mint a tulajdonosnak.

Hurri Kán 2010.10.13. 13:22:51

@Paralelepipedon: ne várj el mindenkitől ilyen összetett gondolkodást. Én már letettem róla, azért nem nagyon írok már sehova.

Hajmeresztő, hogy akik nyomják ezt a szoclib maszlagot, ha felteszek egy egzakt kérdést, hogy tényeket, konkrét adatokat várok, arra sosincs válasz, csak annyi hogy te is OV faszát szopod. Belefáradtam a lovakkal való sakkozásba.

Napkutya 2010.10.13. 13:32:17

@gyvy: "Belefáradtam a lovakkal való sakkozásba."

Kétlem, hogy az első játszma után bármelyik is felkért volna egy újabb partira... :)

AnnaKarenina 2010.10.13. 13:34:06

@gyvy: Mi abban a szoclib maszlag, hogy egy megtörtént katasztrófa után, amin már nincs mit változtatni, a károsultakon csak a kártérítés tud segíteni, az államon a saját jogszabályainak betartását kéri számon bárki is? Az volna az összetett gondolkodás, amivel elutasítjátok ezt?
OV erkölcsös, aki azonnal politikai és gazdasági hasznot csinál ebből?
Csak a szoclib az, aki átlát ezen? Remélem, nem.

Blogger Géza 2010.10.13. 13:45:54

@AnnaKarenina: Melyik jogszabályát sértette meg az állam, amit te "számon kérsz"? Ez a szoclib maszlag, hogy ha a kormány cselekszik, azt kéred számon, ha nem, akkor meg azt.

A politika a közügyekkel foglakozás. Mi közügy, ha nem ez? Minden politikai szereplő teszi azt, amit jónak lát, a közvélemény meg majd értékeli, hogy azt tette-e ami elvárható, avagy nem.

Blogger Géza 2010.10.13. 13:49:39

@AnnaKarenina: Látod, még ezt is rosszul tudod. Virág elvtársnak adta vissza az ítéletet Pelikán.

Elhiszem, hogy egy komcsi agyat az a téveszme ural, hogy valakit őrizetbe vesznek, akkor már biztos kész az ítélet, dehát ez manapság már nem így van. Huzalozd újra a buksidat!

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.10.13. 13:51:33

@Trompf: pedig nem gondolom komolyan:-)

ugyhogy nevess csak:-)

en senkit nem zarnek be hivatalos vizsgalat nelkul, megkerulve a torvenyeket, a jogallamisag korlatait. hivjak barhogy. orbannak, vagy bakonyinak, partot vezet, vagy zrt-t, az nem szamit.

a halalbuntetesnek es annak, hogy a csaladja is bunhodjon annak aki bunos hatarozottan ellene vagyok.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.10.13. 13:52:20

@Blogger Géza: "Melyik jogszabályát sértette meg az állam, amit te "számon kérsz"? "

ugy hivjak, hogy alkotmany es a magantulajdonhoz valo emberi jog.

Paralelepipedon 2010.10.13. 13:56:40

@AnnaKarenina: nem prejudikál, csak meggyanúsít - nagyon helyesen. Ettől a cég vezetői a nyomozási fázisban még csak gyanúsítottak, a bíróságon még csak vádlottak. A tárgyalás végén lehetnek bűnösök, vagy nem. A kormány a legkézenfekvőbb dolgot teszi, meggyanúsítja azokat, akik a leggyanúsabbak. Te is megteheted ezt. Ha tudsz tőlük gyanúsabbat, menj, jelentsd fel a rendőrségen. Miért ők a leggyanúsabbak? Érdekükben állt eltusolni az dolgot, az előéletük és a kapcsolataik is gyanúsak. Amerikában is így megy ez. Másképp soha nem kapnának el egy bűnözőt sem. Ti vagytok azok, akik nem vagytok hajlandók megvárni a bírósági tárgyalás eredményét, hanem itt lármáztok.

Napkutya 2010.10.13. 13:56:44

@Blogger Géza: "Minden politikai szereplő teszi azt, amit jónak lát, a közvélemény meg majd értékeli, hogy azt tette-e ami elvárható, avagy nem."

Én másképp közelíteném meg.

Lehet-e, a közügyeket napi szinten, a saját akarata szerint irányító politikához hozzáigazítani a törvénykezést?

Persze. Hiszen látod. Az csinálja, akiben megbízol. Hogy a p.csába ne lehetne? Sőt! Így kell!

De a történelem azt mutatja, ennek a gyakorlatnak ritkán van jó vége...
Aki tanult ilyesmit, parázik tőle.

Paralelepipedon 2010.10.13. 13:57:59

@AnnaKarenina: "OV erkölcsös, aki azonnal politikai és gazdasági hasznot csinál ebből?"
Ja, és te beszélsz prejudikációról.

sorokinV 2010.10.13. 13:59:04

@t a m á s:

Jó próbálkozás volt, de csak első blikkre. Az említett művek már pepsi I.-en előkerülnek, nem egy nagy varázslat, ha valaki olvasta. Amúgy meg semmit nem tartalmazott ezekből az általam elővett kommented!

Paralelepipedon 2010.10.13. 14:01:17

@gyvy: tényleg fárasztó, de a lényeg, hogy a mantrázásukkal azt a látszatot akarják kelteni, mintha az ő véleményük lenne túlsúlyban. Ezért jobb megválaszolni mindent.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.10.13. 14:06:55

@Paralelepipedon: "A kormány a legkézenfekvőbb dolgot teszi, meggyanúsítja azokat, akik a leggyanúsabbak."

a gond csak az, hogy a kormanynak nem szabad senkit meggyanusitania.
es most ugy tunik, hogy a kormany gyanusit es kiadja az utasitast a rendorsegnek es az ugyeszsegnek az eljaras vegeredmenyet illetoen.

Napkutya 2010.10.13. 14:07:39

@Paralelepipedon, gyvy: Srácok, amikor azt írtam, hogy egyik ló sem akart veletek KÉTSZER sakkozni, - akkor, bevallom férfiasan, arra gondoltam, hogy a ló egy okos állat.

Sajnálom, hogy nem volt meg....

sorokinV 2010.10.13. 14:09:54

@az igazi Sipi:

Az emberi és alkotmányos jogokat nem illik keverni. Amúgy meg továbbra sem történt államosítás...

Napkutya 2010.10.13. 14:13:52

@sorokinV: "Az emberi és alkotmányos jogokat nem illik keverni..."

Pedig szokták. Ha jó a második, akkor benne van az első. :)

svetapop 2010.10.13. 14:15:27

@ostván: Te azt szeretnéd ami eddig is volt, hogy 25 év pereskedés után a károsultak kapjanak egy-egy kulcstarót a házuk ellenértékeként, a halottak sírjára pedig egy-egy szál virág kerüljön, miközben a tulajdonosok vesznek még 5 másik vállalatot, amelyek majd vörös iszap helyett mondjuk sárga iszappal szennyezik például a Balatont?

sorokinV 2010.10.13. 14:15:40

@Napkutya:

Attól még nem ekvivalens a két halmaz, hogy vannak közös elemei :)

t a m á s 2010.10.13. 14:17:07

@sorokinV:
Kedves Josua (Joshua Sorokin Alekszander Suslov Samyun Tichonov Ábrahám) ha ismered a Katyn-i mészárlás vezetőit. (Vélhetően a neved végén a V nem az NKVD-ből származik ugye inkább a Vladimir Sorokin szerző nevéből).

Röviden: op to date; IGAZAD VAN!

Napkutya 2010.10.13. 14:19:57

@sorokinV: Hát igen. Ettől félünk itt néhányan...

Paralelepipedon 2010.10.13. 14:21:05

@az igazi Sipi:
"a gond csak az, hogy a kormanynak nem szabad senkit meggyanusitania."
Ezt ki mondta?

"es most ugy tunik, hogy a kormany gyanusit es kiadja az utasitast a rendorsegnek es az ugyeszsegnek az eljaras vegeredmenyet illetoen."
Normális embereknek nem így tűnik. Nyomozás folyik, a végeredményt majd a bíróság dönti el.

Amúgy ne zavarjon benneteket, hogy olyan dolgokat kell nektek elmondani, amit óvodásoknak szokott az ember. Soha sem késő szocializálódni.

Napkutya 2010.10.13. 14:22:31

@Paralelepipedon: "a gond csak az, hogy a kormanynak nem szabad senkit meggyanusitania."
Ezt ki mondta?

A gyakorlat vazze! Több száz év alatt!
Édes Istenem!

Logan Grimnar 2010.10.13. 14:22:38

@az igazi Sipi: persze, a többszáz vörösiszappal elöntött nyomorult magántulajdonhoz való joga meg senkit nem érdekel...

sorokinV 2010.10.13. 14:25:48

@t a m á s:

Vagy a 78-as ezüstérmes bokszoló, vagy az író, vagy az A betű fordítva és az is rögtön két személy. Ki tudja....

Paralelepipedon 2010.10.13. 14:27:52

@Napkutya: Ha az Édes Istened Gyurcsány Ferenc, akkor tájékoztatlak, hogy a Gyurcsány kormány is tett hivatalból feljelentéseket.

sorokinV 2010.10.13. 14:29:17

@Napkutya:

Túl sok századfordulós angol krimit olvasott a vitapartnered. "A királynő nevében Önt őrizetbe vesszük, Lord Evil!" :D

sorokinV 2010.10.13. 14:30:39

@Paralelepipedon:

A meggyanúsítás és a feljelentés sem ugyanaz... :)

Paralelepipedon 2010.10.13. 14:31:42

@Napkutya:
Itt van neked, meg a te Édes Istenednek egy csemege:
www.mixonline.hu/Cikk.aspx?id=39015
"A kormány feljelentést tesz Vona mellénye miatt"
"A kormányfő kérésére az igazságügyi és rendészeti miniszter - a kormány nevében - feljelentést tesz a bíróság által jogerősen betiltott uniformis viselete miatt - mondta pénteken a Parlamentben Bajnai Gordon."

Paralelepipedon 2010.10.13. 14:34:24

@sorokinV: rendőrség gyanúsítottnak hívja, aki ellen nyomoz. De egyébként igazad van, helyesen: a kormány feljelent, a rendőrség gyanúsít.

sanyix 2010.10.13. 14:38:15

jajjjaj diktatúra demokrácia sárbatiprása, zorbán a patásördög, az ördög jobb és bal keze, meneüljünk! :D

eztígyhogy (törölt) 2010.10.13. 14:42:53

@AnnaKarenina:

Felesleges azzal riogatni az embereket, hogy a fidesz a 2/3-dal visszaélve jól megvalósítja a totális diktatúrát. Attól, hogy az értelmiségi körök az embereket hülye prolinak meg parasztnak nézik, nem hülyék. A zemberek ki akarták próbálni, milyen a "szabadság" 8 évvel ezelőtt, amikor elegük lett a szentfazekasságból. Aztán a lángoló lelkű megváltónak is adtak egy esélyt, hátha több vér van a pucájában és rendes államot farag ebből a kuplerájból. Miután azonban a lángoló lelkű is puha pöcsnek bizonyult, semmi sem változott, csak a kupi lett nagyobb, megállapították, hogy a szabadsággal csúnyán vissza lehet élni, és pachjükre azok, akinél a pénz és hatalom volt, rendre vissza is éltek vele. Akkor hát jöjjön újra a keménykéz politikája meg a szentfazekasság. Néhány imát ki lehet bírni, a szinglihordák is házasodó korba kerültek és hogy tán a szőlőbiznisz se olyan rossz, legalább van munka, ha cserébe rend van. Egy kis pince itt, egy bányácska ott még mindig kevesebb, mint egy komplett ország.
A liberalizmussal az a baj, hogy cseszhetem a szép tányér megvételének lehetőségét, ha nincs pénzem megvenni, mert a cégvezetők éhbérét dolgoztatnak, mert a bankok kizsákmányolnak, mert panaszra max a Sóhivatalba lehet menni, arról nem is beszélve, már ha vagyok olyan mázlista és van munkám, hogy sajnos nemhogy tányérra, de már ételre se nagyon jut. Munkával se, vállalkozással se, tanulással se, semmivel se. Hogy hiába van meg a piros könyvecske, mint a többi pirosnak, ha audis elvtársak beszéde érthetetlen az ingyen ebédről, meg a takaróról, amikor mindennap látjuk, hogy ingyen ebédelnek és nem a takaró alá bújnak, hanem az 1000 négyzetméteres villájukba a Dombon, ahová még tán maga Szent Péter is csak külön engedéllyel hajthat be. Szép dolog a demokrácia, csak nem lehet vele jóllakni, azért nem adnak a boltban kenyeret. Meg nehéz adleri megvalósított embernek lenni a szép szabadságban, ha konkrétan a szükségletek piramisának alsó szintje sincs kielégítve, se enni, se lakni nincs hol. Arról nem is beszélve, hogy ki lehet az az Adler, mert már a wcpapír is egy vagyonba kerül és a könyvtári tagság árának is jobb helye volt, akkor amikor múltkor ki akarták kapcsolni a villanyt. Még szerencse, hogy küldik ezeket a piros újságokat, a latrinába az is megteszi. Ahol az egyén lehetőségei valójában csak a szólamok szintjén léteznek, ott nincs demokrácia. Az urak nem demokráciát építettek, hanem vadkapitalizmust, a joggal való visszaélés országát, a következmények nélküliség országát, ahol papíron joga van az anyukáknak dolgozni, de valójában nincs, ahol állítólag mindenki zsebében ott a marsallbot, persze csak, ha azt marsallbotot a befolyásos apukától kapta, ahol a gyerekeknek egyenlő esélyük van az oktatásban, mégis egyre nagyobb a megfelelő oktatásában nem részesülők aránya, ahol a cigányságnak jogai vannak, csak kenyere meg munkája nincs, ahol vannak betegjogok, mégis egyre többen halnak meg piszlicsáré betegségekben kórházakban, ahol napi hír a tanárverés, diákverés, veri a diák a tanárt, a tanár a diákot, a szülő a tanárt etc. Ez kellene siratnia a népnek. Valahogy mégse teszi.

A zemberek úgy látták ennek az országnak az urai még nem érettek a demokráciára. Nem az emberek nem érettek a demokráciára, kedves liberális értelmiségi urak, akik oly nagyon lebecsülitek a nép bölcsességét, hanem ti, mert visszaéltetek vele. Épp ezért nem érdekli az embereket se a médiatörvény, se a legfelsőbb bíró személye, se az, hogy OV jelentette be a Parlamentben, hogy letartóztatták a cégvezetőt, és ha konkrétan a cégpapíron a magyar állam neve szerepelne tulajként, azért se hullatnának könnyeket. Ugyan miért is aggódna a nép, hogy az állam elkobozza majd a vagyonukat, ha már elvitték a bankok, meg kifacsarták a munkaadók, ha sokan élnek filléres segélyekből és egyetlen valódi tulajdonuk néhány bútordarab. Nem kellett volna hagyni, hogy az elmúlt nyolc évben kifosszák az embereket, most lenne miért aggódniuk. Sajnos az urak maguk alatt vágták a fát, amikor megengedték, hogy fabatkáért dolgoztassák az embereket, a befektetéseik elússzanak, a bankok két éve fenyegessék őket, elvegyék az otthonaikat, horror közüzemi számlákat nyomjanak rájuk, amit fizetni sem tudnak, ugyan mi a francért aggódnának a gazdagok cége miatt? Az lenne logikátlan, ha aggódnának.
Nyolc éve volt arra a hazai Elitnek, hogy bebizonyítsa, felnőtt a szabadsággal járó felelősséghez. A bölcs nép türelmes volt, adott 2006-ban még egy esélyt. Aztán 2010-re elege lett, elvett mindent és odaadta azoknak, akikről azt gondolta, van olyan karizmatikus embere, aki képes rendet tenni. Azon az erkölcstelenségi szinten, amiben ez az ország van, az ár nem számít. Igen, tudatosan odaadta a másik oldalnak, olyan hatalmat adott a kezükbe, ami itt már évszázadok óta nem volt senkinek. Azért adta oda, mert a szabadság demokratái csak veszekedni és lopkodni tudtak, mint az ovisok a lapát miatt a homokozóban. Addig, amíg a liberális meg ki tudja milyen értelmiségi csak ilyen riogatásra és sirámokra képes, továbbra is csak azt bizonyítja a bölcs népnek, amit az egyszeri részeg kamasz a szüleinek, korán van még elengedni őt buliba a családi kocsival. Sem magára, sem a kocsira nem tud vigyázni, egyelőre vezesse csak apa azt a kocsit. Itt nem a jóságos állambácsikáról van szó, aki majd eltartja a népet és újra 3,60 lesz a kenyér, hanem egy határozott államférfi eszményéről, aki ki tud állni népe érdekeiért és amely megteremti a lehetőséget, hogy a népe boldogulhasson, tanulással, munkával, vállalkozással. Biztosan hallottak róla, olyan valódi demokratikus államról, ami ebben az országban a többség számára ez csak álom.
A bölcs népnek volt vér a pucájában, nagy kockázatot és bátorságot vállalva, azt mondta, akkora hatalmat adok a kezükbe, ami itt senkinek nem volt, de cserébe látni akarom, kerül, amibe kerül, ez az ország európai állam lesz és nem a dél-amerikai gerillakirályság. Elég volt a szájtépésből, meg az állandó bizonygatásból, hogy mit miért nem lehet megoldani, a nép, a zemberek tetteket akartak látni.
Igen, liberálisok meg ki tudja kik, visszaéltetek a lehetőségekkel, amit kaptatok. A hibát nem a népben kellene keresni, hanem magatokban. Az őszinte önkritika még sosem ártott, de véleményem szerint igencsak nagyon-nagyon-nagyon rosszul kellene kormányozni ennek a csapatnak ahhoz, hogy feledtetni tudja az elmúlt nyolc évet és a nép újra a tűzhöz engedje az előző garnitúrát. Hiába savanyú a szőlő (meg a szőlészet), ez van, amit főztek azt kell enni. Elárulták a saját eszményeiteket, kár, hogy közben azokét is, akik valóban hittek abban és igyekeztek magas erkölcsi szinten megfelelni azon eszményeknek. Nekik lenne miért aggódniuk. Vajon miért nem teszik ők sem?

AnnaKarenina 2010.10.13. 14:59:35

@eztígyhogy: Rosszul gondolod, ha azt hiszed, hogy nekem hiányzik az előző 8 év tesze-toszasága. De nem hiányzik OV sem, aki ezt a 8 évet majdnem annyira elvette tőlünk, mint amazok. Mert OV-nak megvolt és megvan az a 2-3 millió embere, amit itt most ti népnek neveztek, akiket bármikor előránthatott egy kis anarchiára, amiből most olyan szép rendet lehet vágni. Ti még azt sem fogjátok megtudni, hogy mikor fogják ellopni a maradék országot, ennyi a változás.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2010.10.13. 15:04:46

OV vette el a 8 évedet. Hát persze.
Na gyorsan írok még ide, mert valami csoda folytán a címlapról lekerültek a síró-rívó, jogállamiság temető baromságok.
Ennek is ez lesz a sorsa lassan.

Adios.
És persze erről is Orbán tehet.

Paralelepipedon 2010.10.13. 15:10:12

@eztígyhogy: a tiednél jobb összefoglalót még nem olvastam. Maximálisan egyetértek.

Blogger Géza 2010.10.13. 15:12:58

Mai nyilatkozat:

"A dolgozók betartották a műszaki előírásokat, a cég nem felelős a vörösiszap-katasztrófáért, mondta Tolnay Lajos, a Mal Zrt. elnöke. "

Tehát látszik, hogy még most sem érzik magukat felelősnek, tehát igenis indokolt az állam erőteljes beavatkozása az ügybe (új törvény, biztos kinevezése, kényszerintézkedések alkalmazása), mert maguktól nagyjából annyival elintéznék az ügyet, hogy kifizetnék a temetésszámlákat.

Zsit (nyau és rémizé) · http://ittanyugatihatarszelen.blog.hu 2010.10.13. 15:18:32

@ca2:
hát izé ... akkor add már át a lakásod kulcsát az állami felügyeletnek, légyszi.
Persze bent lakhatsz, de majd jönnek nézni, hogy mennyi wc-papírt tekersz le, és hány perc alatt cserélsz ki egy izzót valamint mennyi ideig alszol.
A csekkeket azért fizesd.
(erősen sarkítok!!!!)

Más bajom nincs :)

Na, elég volt, így is többet kommenteltem ma, mint kell!

Blogger Géza 2010.10.13. 15:29:34

@Zsit (nyau és rémizé): Hát ha disznóságot csinálsz (pl. adótartozás felhalmozása), ennél messzebb is mennek, mert a lakásodat akár el is árverezhetik, és mehetsz aludni a híd alá.

Most itt miért is kéne olyan elnézőnek lenni?

Aki itt hajléktalan lett, az nem Bakonyi, hanem a kolontáriak, devecseriek.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2010.10.13. 15:36:52

@eztígyhogy: Elloptam, vagy megörökítettem. Nagyon tetszett. Ha kiteszed, vagy kéred a levételt megteszem. Addig is kösz, hogy olvashattam.

trompf.blog.hu/2010/10/13/a_zemberek_riadalma

jet set 2010.10.13. 15:48:37

Milyen cégvezető vagy te, hogy nem vállalsz felelősséget a statikus munkájáért? Hát akkor ki a tököm a felelős? A cégvezetés nem csak abból áll, hogy irányítod a céget, hanem a cég egészéért felelősséggel tartozol. Természetesen senki sem várja el tőled, hogy érts a statikus feladatokhoz. De ha egy tejüzemed van, akkor sem kell értened a sajtkészítéshez. De ha a sajt szalmonellás, akkor igenis rúgjanak téged is seggbe, mégha a Julcsi néni is volt az, aki nem mosta el alaposan a keverőkanalat.
Hol van itt veszélyben a jogállam? Az állam átveszi egy magáncég irányítását. Nem államosít. Az jobb megoldás lenne, ha kiszabnának egy 10milliárdos bírságot, a cég nem tudná kifizetni, becsődölne és a dolgozók utcára kerülnének? Vagy nem tudja kifizetni és a tartozás fejében az állam átveszi a tulajdont, ahogy a Malév esetén tette? Mellesleg az valóban államosítás volt, mégsem hőbörgött senki sem, te is kussban voltál, nem posztoltál ki semmit sem azzal kapcsolatban.
Itt mindössze annyi történik, hogy az állam irányítja, felügyeli a céget egy ideig, majd pedig visszaadják a tulajoknak az irányítást. Ha a tulajok utólag úgy vélik, hogy az állam nem megfelelően irányította a céget, káruk keletkezett, akkor az államnak kártalanítani kell őket. Hol nem jogállami ez?
Bár a te hozzáállásoddal lehetnél MAL tulajdonos is, széttárnád a kezed, hogy te nem tehetsz semmiről és amúgy sem értesz a gátépítéshez.

jet set 2010.10.13. 15:53:44

@eztígyhogy: Tökéletes vélemény, minden mondatával egyetértek.

Logan Grimnar 2010.10.13. 16:05:12

@eztígyhogy: Ismételten riszpekt uram :-)

eztígyhogy (törölt) 2010.10.13. 18:14:05

@Trompf:

Használd egészséggel. ...és egyébként részemről a tenxség, én lusta vagyok blogot írni..:)

eztígyhogy (törölt) 2010.10.13. 18:17:37

@AnnaKarenina:

Igazad van, nem fogjuk észrevenni, mikor lopják el az országot, mert ez az ország már úgyis el van lopva...

Blogger Géza 2010.10.13. 18:36:50

Na, erősen pofára estek a "már megvan az ítélet" üldözési mániások, mert egyelőre még előzetesbe sem tették a tagot.

Mondjuk ha már a kinevezett biztos parancsol a cégben, akkor a bizonyítékeltüntetés veszélye erősen lecsökkent. Persze kérdés, az elmúlt egy hétben mi történet ezen a téren...

Zsit (nyau és rémizé) · http://ittanyugatihatarszelen.blog.hu 2010.10.13. 20:23:03

@Blogger Géza:
ember!
itt eddig csupa feltételezés alapján történt, ami történt.
Az adótartozás előre jól kalkulálható, szándékosság (néha-néha együgyűség)
Épp azt mondom, hogy most is vannak törvények, ami alapján a vagyonkimentést meg lehet akadályozni, a kárt meg lehet téríttetni. Csak be kell őket tartatni.
Nem látom szükségét az állami felügyeletnek. Ja, stratégiai üzletág, nagy árbevétellel. Értem én.
Hát ennyi.

Napkutya 2010.10.13. 20:39:54

@eztígyhogy: Valahol, tetszik, amit írtál, több dologgal egyetértek, de én attól tartok, hogy "akiknek volt vér a pucájában" többen vannak, mint a "bölcsek, akiknek volt vér a pucájában".

Ami a vitaindítót illeti, engem személy szerint aggaszt, hogyha valakit egy magas rangú politikus bejelentése után bevisznek, -és utána kiderül, hogy nem volt miért bevinni.

Lehet, hogy később lesz, -tán nem is lenne baj, de azért ekkora luftot egy profi jogszolgáltatás nem szokott rúgni máshol.

Analógiaként: A Patrióta-törvény vitáiban, ezt elég részletesen kizsigerelték máshol...

Ami a paralelogramma alapú hasáb hozzám intézett kedveskedő megjegyzéseit illeti, szerintem új definitíva bevezetése szükséges: Hat oldalú, a szemközti oldalaival párhuzamos tuskó.

Barátom!

Nekem Gyurcsány nem az Isten. Sose volt az. De, hogy nektek maga az Ördög, az hétszentség... Akkor, most melyikünk a fanatizált eszement? :)

Napkutya 2010.10.13. 20:53:00

@eztígyhogy: Még kétszer, alaposabban végig olvastam. Tényleg jó!

Ha mégis ráveszed magad egy blogra, látogatnám egy kis beszélgetésre...

Zsit (nyau és rémizé) · http://ittanyugatihatarszelen.blog.hu 2010.10.13. 21:20:42

@Napkutya:
óbaszdmeg: "Ami a paralelogramma alapú hasáb hozzám intézett kedveskedő megjegyzéseit illeti, szerintem új definitíva bevezetése szükséges: Hat oldalú, a szemközti oldalaival párhuzamos tuskó."
LooooooL!
:)

Blogger Géza 2010.10.14. 09:07:11

@Zsit (nyau és rémizé): "Épp azt mondom, hogy most is vannak törvények, ami alapján a vagyonkimentést meg lehet akadályozni"

Igen? És melyik lenne az pontosan?

usual man 2010.10.14. 09:38:07

Jó reggelt!

Olvastam a cikket, meg a kommenteket. Néhány alap dolgot tisztázzunk, szerintem.
A MAL Zrt eddigi történetében azok kezében volt, akik épp kormányon voltak, tessék szépen megnézni az igazgatósági tagokat 1998 és 2002 között. Tehát, hogy ki mikor mennyiért vette meg, arról leginkább egy szvázi földi írhatna, mert "politikailag" csak neki nem volt eddig köze a dologhoz.
Továbbá szerintem a posztíró nem arról ír, hogy a vezetőség nem hibás, hanem arról, hogy a felelősségi rendszernek van egy jogi struktúrája, ami alapján végig kell szépen menni az ügyön, és ha felelősség megállapításra kerül, akkor biztosítás ide vagy oda, a megtalált felelős vagyonával is felelőssé tehető. Amit az állam csinál, az az, hogy biztosítja azt, hogy a tulajdonosok ne váljanak köddé. Csakhogy ezt lehetne elvileg talán másképp is csinálni, vagy esetleg nem ennyire "népmese-szerűen", nem tudom. A posztíró arról beszél -értelmezésem szerint-, hogy ha ez az eljárási rend meghonosodik, vagyis rutinná válik, akkor bármelyik felelős és felső-vezetőt bármikor bármiért el lehet távolítani.
Azt javasolnám én T. mindenkinek, hogy fejezzük már be ezt a ballib - szoclib dumát. Ez megint olyan érzet, mint 1995 körül volt, mikor úgy tűnt, valahogy senki nem élt 1990 előtt. Be kell látni, hogy a mostani intézkedések sora azt a látszatot kelti, hogy nem nagyon foglalkoztunk a dologgal komolyan, de most jól megmutatjuk (bankadó - felügyelet kiterjesztése - különadók nagyvállalatoknak, stb). Lehet ezeknek feltétel nélkül tapsolni, meg még a végén jól is kijöhetünk belőle ország szinten, de én csak annyit kérek, gondolkodjunk már picit felelősebben arról, hogy akkor ez mennyire reális.
Jómagam pont lexarom (már elnézést), hogy valaki fideszes, vagy baloldali, vagy középponti, vagy alsó vagy felső. Nem ez a lényeg.
Az a lényeg, amit egy külföldi ismerősöm mondott azt követően, hogy olvasott erről az ottani lapokban:
"Te, figyelj már, most akkor komolyan le akarjátok értékeltetni a saját országotok cégeit, hogy a külföld majd még olcsóbban megvehesse azokat?!?!"
Érdekes vélemény, nem?

Napkutya 2010.10.14. 13:37:06

@usual man: "Te, figyelj már, most akkor komolyan le akarjátok értékeltetni a saját országotok cégeit, hogy a külföld majd még olcsóbban megvehesse azokat?!?!"
Érdekes vélemény, nem?"

De. Sőt, eléggé lényegre törő.

Abban azonban biztos vagyok, hogy a majdani igazgatótanácsokban lesz elég narancssárga köpönyeg. Bármilyen színű is volt eddig, és később akárhova is fordul majd esetleg...
süti beállítások módosítása